COP entre 1.1 et 2 - PAC Air-Eau Mitsubishi 23kW
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Bonjour,
Nous avons fait installer en mars derniers une PAC Mitsubishi Ecodan Zubadan 23kW Triphasé dans notre maison, dans le nord de l'Ardèche.
La consommation électrique m'a semblé vraiment excessive, ce que j'ai pu visualiser avec l'ajout du module wifi en décembre.
C'est catastrophique
Le COP oscille entre 1.1 et 2
Mitsubishi annonce 3.65
J'ai des journées à 25-30€ (info linky)
Mon installateur (agréé) traine la patte pour me répondre, et le support Mitsubishi refuse de m'aider, me renvoyant vers l'installateur.
Voici un descriptif de l'installation :
PAC air/eau Ecodan Zubadan 23 kWatts :
Unité intérieure : ERSE-YM9ED
Unité extérieure : Puhz-shw230yka2
Bouteille de 300L
Pas d'ECS
L'appoint électrique est coupé volontairement par l'installateur (disjoncteur 30mA interne sur off)
Thermostat sans fils au RDC, dans la pièce à vivre. La température de consigne est globalement respectée.
Consignes : 6h00-22h30 : 19.5°C / 22h30-06h00 : 17°C
Maison sur 2 niveaux, d'environ 220m². Bonne isolation générale
10 radiateurs acier, ceux du rdc sont ouverts à 100%, ceux de l'étage sont réglés selon le besoin (1 ouvert, 1 à 50% et 3 fermés)
Les relevés de consommation électriques de la PAC sont bien en corrélation avec mes autres sources (compteurs Linky et Enphase), mais je vais ajouter un compteur électrique dédié à la PAC, puisque apparemment, le relevé de la PAC serait estimatif (dixit le support)
Les débits eau relevés :
PAC - Bouteille : 54-55L/mn
Bouteille - Réseau : entre 13 et 16 L/mn
Relevés via interface wifi de la PAC (Melcloud) :
Consommation énergétique :
07/01/2024 : 145 kWh produits / 109.9kWh consommés = COP 1.31
08/01/2024 : 160 kWh produits / 130.4kWh consommés = COP 1.22
09/01/2024 : 155 kWh produits / 136.4kWh consommés = COP 1.13
10/01/2024 : 145 kWh produits / 118.1kWh consommés = COP 1.22
07-01-2024
08-01-2024
Modes :
Chauffage (46.8 %)
Protection anti-gel (53.2 %)
09-01-2024
Modes :
Chauffage (47.9 %)
Protection anti-gel (52.1 %)
10-01-2024
Modes:
Chauffage (70.2 %)
Protection anti-gel (29.8 %)
A première vue, la protection anti-gel ressort beaucoup dans les relevés, mais je ne sais pas vraiment comment interpréter cette info par rapport à la consommation électrique.
A titre de comparaison, un relevé d'une journée moins froide :
29-12-2023 : 155 kWh produits / 84.9kWh consommés = COP 1.82
Pas de programmation de jour là (test) Consigne fixe à 19.5°C
La PAC semble tourner quasiment en continu en ce moment, l’unité extérieure est très bruyante.
Globalement, la température d'eau PAC-Bouteille est peut etre trop élevée. Pourtant, les différentes études thermiques que j'avais fait faire préconisaient ce type de puissance. Normalement, une 23kW devrait suffire... Et je ne demande pas 23° non plus ...
Voilà .. La consommation est clairement excessive, les performances de cette PAC sont a des années lumières de l'attendu, je reste persuadé qu'il y a un problème, soit de configuration, soit matériel
Merci pour votre aide !
Nous avons fait installer en mars derniers une PAC Mitsubishi Ecodan Zubadan 23kW Triphasé dans notre maison, dans le nord de l'Ardèche.
La consommation électrique m'a semblé vraiment excessive, ce que j'ai pu visualiser avec l'ajout du module wifi en décembre.
C'est catastrophique
Le COP oscille entre 1.1 et 2
Mitsubishi annonce 3.65
J'ai des journées à 25-30€ (info linky)
Mon installateur (agréé) traine la patte pour me répondre, et le support Mitsubishi refuse de m'aider, me renvoyant vers l'installateur.
Voici un descriptif de l'installation :
PAC air/eau Ecodan Zubadan 23 kWatts :
Unité intérieure : ERSE-YM9ED
Unité extérieure : Puhz-shw230yka2
Bouteille de 300L
Pas d'ECS
L'appoint électrique est coupé volontairement par l'installateur (disjoncteur 30mA interne sur off)
Thermostat sans fils au RDC, dans la pièce à vivre. La température de consigne est globalement respectée.
Consignes : 6h00-22h30 : 19.5°C / 22h30-06h00 : 17°C
Maison sur 2 niveaux, d'environ 220m². Bonne isolation générale
10 radiateurs acier, ceux du rdc sont ouverts à 100%, ceux de l'étage sont réglés selon le besoin (1 ouvert, 1 à 50% et 3 fermés)
Les relevés de consommation électriques de la PAC sont bien en corrélation avec mes autres sources (compteurs Linky et Enphase), mais je vais ajouter un compteur électrique dédié à la PAC, puisque apparemment, le relevé de la PAC serait estimatif (dixit le support)
Les débits eau relevés :
PAC - Bouteille : 54-55L/mn
Bouteille - Réseau : entre 13 et 16 L/mn
Relevés via interface wifi de la PAC (Melcloud) :
Consommation énergétique :
07/01/2024 : 145 kWh produits / 109.9kWh consommés = COP 1.31
08/01/2024 : 160 kWh produits / 130.4kWh consommés = COP 1.22
09/01/2024 : 155 kWh produits / 136.4kWh consommés = COP 1.13
10/01/2024 : 145 kWh produits / 118.1kWh consommés = COP 1.22
07-01-2024
08-01-2024
Modes :
Chauffage (46.8 %)
Protection anti-gel (53.2 %)
09-01-2024
Modes :
Chauffage (47.9 %)
Protection anti-gel (52.1 %)
10-01-2024
Modes:
Chauffage (70.2 %)
Protection anti-gel (29.8 %)
A première vue, la protection anti-gel ressort beaucoup dans les relevés, mais je ne sais pas vraiment comment interpréter cette info par rapport à la consommation électrique.
A titre de comparaison, un relevé d'une journée moins froide :
29-12-2023 : 155 kWh produits / 84.9kWh consommés = COP 1.82
Pas de programmation de jour là (test) Consigne fixe à 19.5°C
La PAC semble tourner quasiment en continu en ce moment, l’unité extérieure est très bruyante.
Globalement, la température d'eau PAC-Bouteille est peut etre trop élevée. Pourtant, les différentes études thermiques que j'avais fait faire préconisaient ce type de puissance. Normalement, une 23kW devrait suffire... Et je ne demande pas 23° non plus ...
Voilà .. La consommation est clairement excessive, les performances de cette PAC sont a des années lumières de l'attendu, je reste persuadé qu'il y a un problème, soit de configuration, soit matériel
Merci pour votre aide !
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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Membre super utile 2 Commençons par le début et l'essentiel avant de voir si c'est un simple problème de réglage PAC!
Bonne isolation générale ne veut rien dire
Y a t'il eu une étude thermique, si oui quelles sont les déperditions à la T°C de base qui est de combien?
Sans donner la puissance des radiateurs à deltaT50, il est difficile de savoir si c'est correct?
Quelle est la T°C de fonctionnement des radiateurs par 0°C extérieur?
D'une façon générale il faut éviter de fermer les radiateurs!
Par comparaison avec mon installation:
- Déperditions de la maison: à -7°C 8 kW environ.
- Coefficient volumique G= 0.65 W/m3/°C
Pour passer du fuel à la PAC air/eau avec un fonctionnement à 43°C à la T°C de base de -7°C:
-J'ai X par trois la puissance des radiateurs à deltaT50: 29kW à deltaT 50 pour avoir seulement 9 kW à deltaT20.
DeltaT 20 cela veut dire:
- T°C sortie rad: 43°C
- T°C entrée rad: 40.5°C
- T°C ambiante: 22°C
Maison de 170 m2
Si je devais faire une comparaison (si isolation similaire! G autour de 0.65) 23 kW X 170 / 220=17.7 kW, je devrais avoir une puissance de 17.7 alors que j'ai deulement 13 kW en tri et que 9 kW aurait suffi.(l'installateur avait surdimensionné par erreur)
Installation qui fonctionne depuis 2008 sans aucun problème.
BT 500 litres en série sur le retour.
Conso an relevé par compteur dédié à la PAC: entre 3000 et 3500 kW/h pour 180 jours environ de chauffage à 21-22°C ambiant.
Vous consommez 3 fois plus.
Pour conclure:
- connaître les déperditions
- connaître la puissance des radiateurs qui conditionnent la T°C sortie PAC (il est évident que sortie à 50°C ou à 35-40°C ne donne pas le même rendement)
Pour moi il y a de forte chance que le problème se trouve là.
Bonne isolation générale ne veut rien dire
Y a t'il eu une étude thermique, si oui quelles sont les déperditions à la T°C de base qui est de combien?
Sans donner la puissance des radiateurs à deltaT50, il est difficile de savoir si c'est correct?
Quelle est la T°C de fonctionnement des radiateurs par 0°C extérieur?
D'une façon générale il faut éviter de fermer les radiateurs!
Par comparaison avec mon installation:
- Déperditions de la maison: à -7°C 8 kW environ.
- Coefficient volumique G= 0.65 W/m3/°C
Pour passer du fuel à la PAC air/eau avec un fonctionnement à 43°C à la T°C de base de -7°C:
-J'ai X par trois la puissance des radiateurs à deltaT50: 29kW à deltaT 50 pour avoir seulement 9 kW à deltaT20.
DeltaT 20 cela veut dire:
- T°C sortie rad: 43°C
- T°C entrée rad: 40.5°C
- T°C ambiante: 22°C
Maison de 170 m2
Si je devais faire une comparaison (si isolation similaire! G autour de 0.65) 23 kW X 170 / 220=17.7 kW, je devrais avoir une puissance de 17.7 alors que j'ai deulement 13 kW en tri et que 9 kW aurait suffi.(l'installateur avait surdimensionné par erreur)
Installation qui fonctionne depuis 2008 sans aucun problème.
BT 500 litres en série sur le retour.
Conso an relevé par compteur dédié à la PAC: entre 3000 et 3500 kW/h pour 180 jours environ de chauffage à 21-22°C ambiant.
Vous consommez 3 fois plus.
Pour conclure:
- connaître les déperditions
- connaître la puissance des radiateurs qui conditionnent la T°C sortie PAC (il est évident que sortie à 50°C ou à 35-40°C ne donne pas le même rendement)
Pour moi il y a de forte chance que le problème se trouve là.
0 Membre super utileMerci pour votre retour et pour les explications
Pour la journée du 29-12, le COP est de 1.82
Pour l'appoint électrique, il me semblait que ce n'était obligatoire que pour des températures en dessous des -15°C avec la techno Zubadan. L'installateur m'a expliqué l'avoir mis sur off pour éviter la surconsommation ..
Le disjoncteur différentiel 32A est donc sur Off, et les SW1-5 et SW-6 sont aussi sur Off.
Je vais voir pour faire la modification
Sinon, c'est bien en Régulation auto-adaptative (icône thermomètre/maison sur la télécommande, et SW5-2 "Auto-adaptation avancée" sur ON)
Le débit primaire est conforme pour ce modèle (vu sur les doc et confirmé par le support).
Pour le secondaire, j'ai 2 info différentes :
Le circulateur (en sortie de bouteille) :
0.8m3/h = 13,3333 l/mn
et le Débitmètre, situé sur le retour de la bouteille :
980 l/h = 16,3333 l/mn
Le circulateur est relié à la PAC, c'est elle qui le pilote et adapte selon le besoin ou c'est un réglage fixe ?
Je vais voir si je trouve une doc, il y a 9 positions, je ne connais pas leur usage
Vu la position de l'aiguille, je suppose que c'est dans l'attendu
Mais si on doit etre à -/+ 10% du débit primaire, ça risque de poser un soucis coté réseau
Je vais étudier ce point
Pour la journée du 29-12, le COP est de 1.82
Pour l'appoint électrique, il me semblait que ce n'était obligatoire que pour des températures en dessous des -15°C avec la techno Zubadan. L'installateur m'a expliqué l'avoir mis sur off pour éviter la surconsommation ..
Le disjoncteur différentiel 32A est donc sur Off, et les SW1-5 et SW-6 sont aussi sur Off.
Je vais voir pour faire la modification
Sinon, c'est bien en Régulation auto-adaptative (icône thermomètre/maison sur la télécommande, et SW5-2 "Auto-adaptation avancée" sur ON)
Le débit primaire est conforme pour ce modèle (vu sur les doc et confirmé par le support).
Pour le secondaire, j'ai 2 info différentes :
Le circulateur (en sortie de bouteille) :
0.8m3/h = 13,3333 l/mn
et le Débitmètre, situé sur le retour de la bouteille :
980 l/h = 16,3333 l/mn
Le circulateur est relié à la PAC, c'est elle qui le pilote et adapte selon le besoin ou c'est un réglage fixe ?
Je vais voir si je trouve une doc, il y a 9 positions, je ne connais pas leur usage
Vu la position de l'aiguille, je suppose que c'est dans l'attendu
Mais si on doit etre à -/+ 10% du débit primaire, ça risque de poser un soucis coté réseau
Je vais étudier ce point
0 0 Membre super utile 1 Membre super utilePour vous l'attendu c'est quel COP avec une T°C sortie 55°C pour 0°C ou -2°C (comme le 09/01/2024 vers 9H)
Sur quels critères vous vous basez:
- Etude thermique? impossible!
- Installateur?(plutôt commercial que technique
fort probable)
- Optimisme exagéré?
0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 R410A ou R32 ne change rien à la conception!
Je répète ma question: la protection anti gel............c'est Quoi?
Voilà une certification (contrôle officiel Certita et pas doc commerciale) d'une Mitsu écodan 8kw qui va vous montrer la réalité du COP.
Couple 57-45 (T°C moyenne 51°C) COP à 2°C = 1.85.
Alors qu'un couple 35-30 (T°C moyenne 32.5°C)COP=3.40
Désolé de revenir à la réalité. Votre installateur par manque de connaissance vous a induit en erreur!
1 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. Membre super utile 0 1 Membre super utileChez Mitsu la protection anti-gel sont le cycles de dégivrage de l'unité extérieure.
Ma journée d'hier avec une moyenne journalière des températures extérieures de -0.8°C, la PAC a fonctionnée en continue toute la journée, pas de pose.
Ma journée d'hier avec une moyenne journalière des températures extérieures de -0.8°C, la PAC a fonctionnée en continue toute la journée, pas de pose.
1 0 Membre super utileDonc c'est une protection de l'évaporateur qui se fait de façon cyclique ou bien en fonction du givrage?
Je n'ai toujours pas la réponse sur le fonctionnement du dégivrage d'une Mitsu
Par exemple voilà comment fonctionne le dégivrage sur les PAC CIAT:
C'est un dégivrage optimisé : il contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide (évaporation). Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles (avec un écart de 6 à 7°V environ), dès qu'elles divergent (avec un écart > à 10°C , la T° Basse Pression baisse) c'est que l'échange ne se fait plus correctement ( la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire), donc présence de givre sur la batterie, la PAC enclenche l'inversion de cycle pour dégivrer.
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. Membre super utileBonjour Bécamel,
Puissance absorbée = Conso électrique ?
Est ce que ceci vous convient ?
C'est la conso globale de la maison, sur la journée du 29-12
0 0 Membre super utileAh !
Merci pour votre retour d'utilisation
Il y a donc bien un soucis sur mon installation, vue la différence entre nos valeurs
Pour ma part, hier :
Mode pour la période: 11/01/2024 - 11/01/2024
Chauffage (69.6 %)
Protection anti-gel (30.4 %)
Températures légèrement supérieures aux votres
0 Pour moi aussi
Il suffit de baisser la T°C sortie PAC vers 35°C et le COP retrouvera des couleurs.
Mais pour cela il faut revoir à la hausse la puissance des émetteurs
1 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. 0 Membre super utileC'est essentiel, allez au boulot.
0 Membre super utile 0 0 Avec calcul en Watt en fonction du Δt :
RDC, tous ouvert à 100% :
Cuisine :
Acova 10 éléments : Δt=50K => 2310W / Δt=30K => 1177W
Salon/SAM :
Faral T700 16 éléments : Δt=50K => 2656W / Δt=30K => 1328W
Faral T600 10 éléments : Δt=50K => 1500W / Δt=30K => 760W
Faral T700 16 éléments : Δt=50K => 2656W / Δt=30K => 1328W
Bureau :
Faral T700 20 éléments : Δt=50K => 3320W / Δt=30K => 1660W
Etage :
"Buanderie" Δt=50K => 2730W / Δt=30K => 1350W
Ouvert à 50% : Δt=50K => 1365W / Δt=30K => 675W ?
"Passage", fermé :
Faral T600 10 éléments : Δt=50K => 1500W / Δt=30K => 760W
Ch1, fermé :
Faral T600 5 éléments : Δt=50K => 750W / Δt=30K => 380W
Ch2, thermostatique sur 3
Faral T600 5 éléments : Δt=50K => 750W / Δt=30K => 380W
Ch3, fermé :
Faral T600 6 éléments : Δt=50K => 900W / Δt=30K => 456W
Voila les info, pour ma part, je ne sais pas les interpréter
Edit :
Ah, soit
Donc chez moi, la température de base est de -9°C (Ardèche, 500m d'altitude)
Je demande 19.5°C, donc le ΔT serait de 28.5
Pas sûr que ce soit ca
RDC, tous ouvert à 100% :
Cuisine :
Acova 10 éléments : Δt=50K => 2310W / Δt=30K => 1177W
Salon/SAM :
Faral T700 16 éléments : Δt=50K => 2656W / Δt=30K => 1328W
Faral T600 10 éléments : Δt=50K => 1500W / Δt=30K => 760W
Faral T700 16 éléments : Δt=50K => 2656W / Δt=30K => 1328W
Bureau :
Faral T700 20 éléments : Δt=50K => 3320W / Δt=30K => 1660W
Etage :
"Buanderie" Δt=50K => 2730W / Δt=30K => 1350W
Ouvert à 50% : Δt=50K => 1365W / Δt=30K => 675W ?
"Passage", fermé :
Faral T600 10 éléments : Δt=50K => 1500W / Δt=30K => 760W
Ch1, fermé :
Faral T600 5 éléments : Δt=50K => 750W / Δt=30K => 380W
Ch2, thermostatique sur 3
Faral T600 5 éléments : Δt=50K => 750W / Δt=30K => 380W
Ch3, fermé :
Faral T600 6 éléments : Δt=50K => 900W / Δt=30K => 456W
Voila les info, pour ma part, je ne sais pas les interpréter
Edit :
Ah, soit
Donc chez moi, la température de base est de -9°C (Ardèche, 500m d'altitude)
Je demande 19.5°C, donc le ΔT serait de 28.5
Pas sûr que ce soit ca
0 Pourriez vous partager vos autres graphiques pour comparer svp ?
Voici les miens, pour la journée d'hier donc :
11-01-2024 : 180 kWh produits / 146.8kWh consommés = COP 1.22
Merci
0 Pour la journée du 11 Janvier
65 kWh produits / 16.4 kWh consommés = COP 3.96
Eléments à prendre en compte, 133 M², 1 étage (sur P.C), Puissance PAC 5.5 kw, journée avec beaucoup d'apports solaires, température intérieur 20°C avec un pic à 21.3°c avec le soleil, Extérieur moyenne -0.8°C
65 kWh produits / 16.4 kWh consommés = COP 3.96
Eléments à prendre en compte, 133 M², 1 étage (sur P.C), Puissance PAC 5.5 kw, journée avec beaucoup d'apports solaires, température intérieur 20°C avec un pic à 21.3°c avec le soleil, Extérieur moyenne -0.8°C
0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 mois. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
... Doc lisible et dans son intégralité
0 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 Et pourtant c'est par là qu'il fallait commencer
Comment la puissance de la PAC a été déterminée?
Peut on voir les "pseudo" études des installateurs?
0 Membre super utile 0 0 23 et 16 ? cela aurait du vous interpeller! cherchez et retrouvez si possible
Pour finir:
- je reste persuadé que votre PAC fonctionnement correctement (mise à part cet histoire de temps de givrage dont je n'ai toujours pas le réponse sur son fonctionnement et qui parait abyssal
)
- le problème vient d'une puissance radiateur nettement insuffisante pour avoir un COP correct.
cette semaine, je serais moins disponible pour répondre pour cause de vacances enneigées
0 Membre super utile 0 Membre super utileEn cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 12h20
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