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Avis sur projet Tableau électrique

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 150 fois
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Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour
Je rénove entièrement un appartement T3 de 38m² avec terrasse.
Je refais entièrement l'électricité.
Je ne suis pas électricien mais j'ai déjà fait toute l'électricité de ma maison il y a 25 ans.
Après avoir bien cherché sur internet voici ce que je compte faire.
J'ai 17 disjoncteurs donc je prend:
   - Un tableau 3 rangées
   - Un Disjoncteur différentiel 63A  30mA  type A
   - Deux Disjoncteur différentiel 63A  30mA  type AC
Merci de me donner vos avis sur mon projet.


Un Disjoncteur différentiel 63A 30mA type A pour:
   - Plaques               6mm²       D32A     1 circuit dédié Obligatoire
   - Lave Linge           2,5mm²    D20A     1 circuit dédié


Deux Disjoncteur différentiel 63A 30mA type AC pour
   - Four                    2,5mm²     D20A     1 circuit dédié
   - Lave vaisselle      2,5mm²     D20A    1 circuit dédié


Eléments à répartir sur les 3 Disjoncteur différentiel 63A  30mA  type A ou AC

   - Chauffe eau                  2,5mm²     D20A      1 circuit dédié
   - Frigo/congélateur          2,5mm²     D20A      1 circuit dédié

   - PC 1 Crédence cuisine    2,5mm²     D20A     1 circuit dédié (6PC)
   - PC 2 Cuisine SdB           2,5mm²     D16A     1 circuit dédié (6PC)
   - PC 3 Ch 1 et Ch 2          2,5mm²     D16A     1 circuit dédié (12 PC)
   - PC 4 Hotte, TV, salon     2,5mm²     D16A     1 circuit dédié (9 PC)

   - Store électrique            1,5mm²     D10A     1 circuit dédié
   - Lumières 1                   1,5mm²     D10A     1 circuit dédié (4 lumières)
   - Lumières 2                   1,5mm²     D10A     1 circuit dédié (4 lumières)

   - PC Ext                         2,5mm²     D16A     1 circuit dédié (1 PC)
   - Lumière Ext                 1,5mm²     D10A     1 circuit dédié (2 lumières)

   - Climatisation               2,5mm²     D20A     1 circuit dédié
   - Sèche serviette Sdb     2,5mm²     D20A     1 circuit dédié
       (S Serviette soufflant: fait radiateur)       (1 circuit dédié par tranches de 4500W)

Autres éléments regroupés sur circuit précédents:
  
   - Hotte                             2,5mm²     D16A     Avec circuit PC TV
   - Sonnette                        1,5mm²     D10A     Pas de circuit dédié
   - Extracteur d’air SDB        1,5mm²     D10A     Sur circuit lumière SdB
   - Extracteur d’air cuisine    1,5mm²     D16A     Sur circuit extracteur SdB
   - Lumière SDB                  1,5mm²     D10A     Pas de circuit dédié
   - PC SDB                         2,5mm²      D16A     Pas de circuit dédié


PS1: Je sais que pour le Four, Lave Linge, Lave vaisselle, Frigo/congélateur, Chauffe eau, la norme ne demande que 3 circuits séparés. J'ai mis 5 circuits séparés car c'est plus facile pour le passage des gaines et que j'ai de la place dans le tableau.

PS2: Pour les lumières j'ai fait 2 circuits de 4 lumières par sécurité et pour qu'ils soient indépendants. Je peux aussi les réunir sur un même circuit.

Merci pour vos avis
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Normativement cela me semble correct

Suggestions facultatives :
- mettre 3 ID type A : vu le faible écart de prix, vous aurez un truc évolutif et sans contrainte de répartition
- séparer le circuit PC chambre en 2 afin qu'elle soient indépendantes
- mettre les circuits frigor, PC chambre et PC salon en 1,5²
- mettre un disj 2A pour l'asservissement HC
- prévoir un circuit sèche-linge si emplacement possible
Carminas
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Env. 50 message Haute Garonne
Carminas a écrit:Bonjour

Normativement cela me semble correct

Suggestions facultatives :
- mettre 3 ID type A : vu le faible écart de prix, vous aurez un truc évolutif et sans contrainte de répartition
- séparer le circuit PC chambre en 2 afin qu'elle soient indépendantes
- mettre les circuits frigor, PC chambre et PC salon en 1,5²
- mettre un disj 2A pour l'asservissement HC
- prévoir un circuit sèche-linge si emplacement possible

Bonjour Carminas.
Merci pour ta réponse rapide.
Je vais tenir compte de tes remarques.
  - L'abonnement H Creuses / H Pleines ne semble pas intéressant pour un petit appartement (38m²) de vacances qui sera parfois loué. Qu'en pensez vous?
  - Plu de place pour un sèche linge.
Bonne journée
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
jm31400 a écrit:  - L'abonnement H Creuses / H Pleines ne semble pas intéressant pour un petit appartement (38m²) de vacances qui sera parfois loué. Qu'en pensez vous?

bonjour,
Je réponds pour cette partie suivant la saison de location cela peut-être intéressant, il y a aussi le tempo; dans ma région les logements sont particulièrement loués l'été et aucune crainte pour cette abonnement.

tarif normal  abonnement moins cher électricité toujours un même tarif quelque soit l'heure

HC/HP abonnement plus cher, HP plus chères que les normales

tempo abonnement plus cher beaucoup moins cher une très grande partie de l'année mais très cher les jours rouges HP

Steph
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Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour stephdespieds
Je te remercie pour tes infos sur h Creuses/H Pleines
Je regarderais plus attentivement et je créerais un sujet pour cela ultérieurement.

Voici ce que j'ai lu sur un test:
"HC/HC: Est-ce rentable ?
Concrètement, il faut pouvoir reporter environ 50% de sa consommation électrique durant les heures creuses.
Vous pouvez commencer par régler votre chauffe-eau en heures creuses par exemple.
Cela revient malgré tout à se poser la question : pouvez-vous décaler 50% de votre consommation d'électricité la nuit ?

Est-ce rentable pour une petite superficie ?
La réponse est non. Pour une famille vivant dans un logement faisant moins de 50m², l'option heures pleines / heures creuses (HP / HC) ne sera pas rentable."

Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Avec une location saisonnière de petite superficie chauffée ou refroidie à l'électrique, c'est sûr que le contrat HP/HC réglementé d'EDF, n'est pas rentable, les HP qui représentent les 2/3 du temps étant plus chères que le tarif de base.

Mais tout cela est lié aux politiques tarifaires qui évoluent dans le temps, donc les vérités d'aujourd'hui ne sont pas forcément celles de demain.

Et puis des contrats HC, il en existe de plein de type (chez EDF ou autres) : TEMPO, ZENFLEX, HEURES SUPER CREUSES, HEURES CREUSES WEEK-END... pour en citer quelque un.
Donc rentabilité de chacun à étudier en fonction du cas d'usage (nombre de jours d'occupation, usage été/hiver...).
Par exemple si c'est un logement utilisé hors hiver (ce qu'on peut supposer vu l'absence de circuit chauffage), TEMPO sera 45% moins cher qu'un tarif de base : intéressant l'été pour votre clim et votre eau chaude (pendant les 300 jours Bleus : 10,56 cts/kWh en HC et 13,69 en HP, à comparer aux 22,76 du tarif de base, tarif au 01/08/2023, voir comment cela va évoluer en février).


Donc prévoir un asservissement du chauffe-eau en heures creuses au cas où me semble pertinent. Ou en tout cas, prévoir la place pour l'ajouter ultérieurement.
Carminas
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Env. 50 message Haute Garonne
Merci pour vos réponses.
Je n'avais pas donné de précisions puisque ma question d'origine était juste un avis sur mon projet du tableau électrique.

Donc, on vient d'acheter cet Apt T3 de 38m² situé à Gruissan (près de Narbonne) à 1km de la mer, prévu à la base pour n'être utilisé que l'été mais qu'on va nous, utiliser aussi souvent le wend toute l'année.
On est exposé plein sud.
Il n'y a actuellement ni clim ni chauffage.
Je refais l'isolation du mur qui donne sur l'extérieur avec rail + laine de verre.
On va faire aussi un peu de location.

Je verrais ultérieurement pour le choix du contrat électrique et si je prends HC/HP.
En attendant je laisse de la place pour le disjoncteur 2A HC/HP au cas ou?
Merci
Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui laissez 2 emplacements de libre pour cet usage, si possible à côté du disjoncteur chauffe-eau.
Carminas
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Env. 50 message Haute Garonne
Oui merci, c'est ce que je vais faire.
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Bonsoir, Je me permets de vous répondre.
Mais je ne comprends pas pourquoi vous utilisez tous ces 20A. Un disjoncteur 20A est prévu pour une puissance allant jusqu'à ~4400w. quels sont les puissance absorbés de vos appareils comme la machine à laver, le four, le lave-vaisselle, clim, etc. Si moins de 3000w, un disjoncteur de 16 A serait plus qu'adéquat puisqu'il couvre jusqu'à 3500w. Un clim trisplit consomme ~1.5kW, lave-vaiselle et lave-linge  ~2.3kW.

Surdimesioner les disjoncteurs les rend inadéquats pour ce qu'ils sont censés faire, car ils ne se déclenchent pas même en présence d'une charge susceptible d'endommager l'appareil et le circuit.
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Env. 50 message Haute Garonne
Je te remercie pour ces précisions très judicieuses.
Je ne suis pas électricien.
J'ai juste cherché sur internet (élément normes électriques) sur plusieurs sites.
Cela m'a permis de faire une prevision de tableau.
Je comprends ta remarque.
Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La norme donne des valeurs maxi de calibre de disjoncteur.
On peut tout à fait mettre moins pour augmenter la marge de sécurité
16A pour les prises (spécialisées ou non) et 10A pour l'éclairage sont d'usage courant.
Sachant qu'un appareil muni d'une fiche 16A n'est pas conçu pour tirer plus de 16A.
Carminas
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Env. 50 message Haute Garonne


Carminas et contrucrazy
Je comprends vos remarques qui sont fort logiques.
Je me suis basé sur des conseils comme l'image suivante de la Sté Legrand. C'est quand même des pros de l'électricité.
Tous les sites d'élec de pros donnent ces valeurs.
C'est pour cela que les gens mettent du 20A pour Lave-vaisselle, lave-linge, four, etc..
Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais si vous regardez l'original du texte de la norme NF C15-100.

Vous voyez qu'il est écrit "Courant assigné maximal du dispositif de protection"
Donc on peut tout à fait mettre moins.
Mais 16A ou 20A, peu importe les 2 conviennent avec du 2,5,² et comme je l'ai dit les appareils munis de fiches 16A tirerons toujours moins que 16A, donc n'atteindrons jamais ni 16A, ni 20A.

En conclusion tout le monde à raison et est normativement correct, que ce soit les fabricants ou nous.
On a juste une approche plus prudentielle.
Carminas
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Env. 50 message Haute Garonne
Super. Merci j'ai bien compris.Biggrin
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Env. 300 message Alpes Maritimes
C'est tout a fait comme dit Carminas, la page Legrand ne specifie' pas que c'est MAXI car il y a des fours par example qui peuvent arriver a 3500kW donc 16A sera limite. Mais la vaste majorité des électroménager ne dépassent pas 3kw. Mais il y a vraiment la tendence a surdimensioner, mettre du 16A ou 20A pour des éclairage c'est complètement inutile!

Et comme a explique' Carminas la marge de securite' aussi est importante, si no pourquoi pas mettre toutes des 32A! Biggrin
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Env. 100 message Loire Atlantique
Je me permets de rebondir sur votre discussion. Du coup mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2 avec un disjoncteur 16A c'est OK au niveau de la norme ?
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Env. 300 message Alpes Maritimes
papidridri44 a écrit:Je me permets de rebondir sur votre discussion. Du coup mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2 avec un disjoncteur 16A c'est OK au niveau de la norme ?


Oui, car 12 prises maxi et 20A maxi. Tu penses de consommer + de 3,5kW au meme temps sur ce circuit des prises? Si oui il faut mettre un 20A.
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Env. 100 message Loire Atlantique
contrucrazy a écrit:
papidridri44 a écrit:Je me permets de rebondir sur votre discussion. Du coup mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2 avec un disjoncteur 16A c'est OK au niveau de la norme ?


Oui, car 12 prises maxi et 20A maxi. Tu penses de consommer + de 3,5kW au meme temps sur ce circuit des prises? Si oui il faut mettre un 20A.


Super merci pour le retour !
J'entends beaucoup dire que les prises supportent de toute façon un courant max de 16A (ça serait marqué dessus)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir
papidridri44 a écrit:Je me permets de rebondir sur votre discussion. Du coup mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2 avec un disjoncteur 16A c'est OK au niveau de la norme ?

Oui et même 10A serait normativement correct (mais peu pertinent à l'usage).
Carminas
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