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Questions après installation VMC en rénovation

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 107 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonsoir, 

Mon problème : fonctionnement VMC OK en vitesse 2 mais trop léger en vitesse 1.

Mon contexte : 
Habitant dans une maison des années 70 de 100m2 avec un étage et des combles non aménagés, j'ai installé une VMC simple flux autoréglable Aldès EasyHome. 

J'y ai relié :
- un toilette du 1er étage en 80mm, gaine souple isolée assez courte, avec silencieux
- la salle de bain du 1er étage en 80mm, gaine souple isolée assez courte
- la cuisine du RDC, en 125mm, gaine souple isolée de 6m,
- ma salle de bain du RDC ET mes toilettes du RDC, par un tube PVC installé lors de la construction pour la ventilation initiale (ventilation basse et haute naturelle) qui allait de mes combles à un tube Y entre  les 2 pièces. Ce tube est scellé par du ciment et je n'ai pas accès au Y. Je me suis relié dessus dans les combles.

En fonctionnement vitesse 2, l'aspiration est correcte : je sens l'air entrer par les aérations de mes fenêtres, presque toutes mes bouches collent une feuille A4 / une feuille de sopalin. Celle de ma salle de bain du RDC ne retient qu'une feuille de papier toilette (je ne peux pas bien tester pour les toilettes car j'ai un meuble de rangement dessous le trou d'aspiration).
Vitesse 1, c'est limite pour le sopalin pour mes aspirations et la feuille de papier toilette de tient plus pour ma salle de bain du RDC.

La sortie est un tuyau souple isolé de 125 mm d'environ 1m50 qui part dans une tuile à douille de 125 type panne H2 avec lanterne. 

Je n'ai pas détalonné mes portes mais elles sont toujours entrouvertes et certaines ont même une grille d'aération. 

Depuis l'installation (avec l'ajout d'une barre d'aération sur un Vélux d'une chambre d'enfant), je n'ai plus de condensation sur mes vélux, sur mes volets roulants (l'air humide devait sortir par l'aération et condenser) et la chambre où l'on fait sécher le linge à l'air plus saine (de la peinture se décollait avec du moisi sur des points froids sous la fenêtre. je n'ai pas encore réparé).

Dans un soucis, d'amélioration, voici mes questions pour des experts qui souhaiteraient conseiller quelqu'un :
1. Pourquoi dit-on que les tuiles à douille ne sont pas conseillées et qu'il y a une perte de charge ?
J'ai essayé de mettre la sortie dans mes combles pour tester, je n'ai pas vu de différence. Les vendeurs comme Edilians vendent toujours des tuiles à douille certifiée pour VMC.

2. Par rapport au tests d'aspiration, est-ce que le papier toilette est valide, ou c'est seulement le poids d'une feuille A4 ? Je sais bien qu'il faudrait un appareil plus perfectionné, de professionnel, mais sans ça ?

J'imagine qu'on serait tenté de me dire qu'il faut mieux condamner l'arrivée dans le tube PVC, mais même si l'aspiration est réduite, c'est quand même pas mal d'avoir une petite dépression dans les toilettes...

3. Je n'ai pas mis les régulateurs de débit dans les bouches. Est-ce une erreur ? Je n'ai pas bien compris comment cela fonctionnait et ai l'impression que c'est surtout pour privilégier l'aspiration 125 / cuisine lors de l'utilisation de la vitesse 2. Vu que j'ai une hotte d'extraction qui fonctionne bien, cela ne me paraissait pas utile et je craignais de perdre un peu d'aspiration. 

4. Serait-ce utile de passer sur une VMC plus puissante ? Je souhaite rester en auto pour garder un système simple (ON-OFF et 2 vitesses que je régule) mais pouvoir avoir une meilleure aspiration en vitesse 1 et passer si besoin en vitesse 2 lorsque le linge sèche ou si nous sommes nombreux dans la maison. 

5. Serait-il pertinent de relier deux piquages avec un T sur mon tube PVC qui se divise ensuite en 2 ? Ou ça ne sert à rien ?

Deux infos comme ça : la VMC + hotte de cuisine + poêle à bois : c'est galère. Je dois impérativement ouvrir une fenêtre et éventuellement couper la VMC (j'ai mis un interrupteur dans ma cave).
Le silencieux est utile : je perd bien les 6 dB indiqués. 

Je vous remercie par avance.

Fabien


Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Env. 100 message Charente Maritime
Bonsoir,

Je n'ai pas la prétention d'être un expert mais j'ai installé des VMC simples, des hygro et des double flux.

Votre tube PVC qui alimente le WC et SDB du rdc est de quel diamètre?
Je ne pense pas l'avoir lu...

Comment se fait la jonction entre ce tube et votre bloc VMC?

D'après moi, pas de difficultés sur votre douille de toit.
Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Essonne
Bonsoir, 

Merci de votre retour concernant la tuile à douille.

Concernant le tube PVC, il fait 80mm et arrivait au raz du sol de mes combles. 
J'y ai donc relié une gaine 80. 

A l'autre bout, après le Y, il donne dans le plafond de mes pièces dans une sorte de petite cavité où il y avait une grille d'aération que j'ai remplacé par une bouche d'aération. 

Mais le tuyau ne va pas vraiment jusqu'au bout, les bouches donnent sur cette cavité. 

Je ne sais pas si j'ai une perte de charge ici ? 

Je peux essayer de mettre du Map ou du ciment pour remplir au maximum mais je n'ai pas vraiment accès au Y.

J'hésite à mettre un extracteur d'air juste pour ce tube PVC et laisser la VMC pour le reste mais ça fait 2 moteurs dans mes combles pour la ventilation, donc plus de consommation électrique et surtout, je ne vais pas rajouter une nouvelle tuile à douille donc je balancerai sûrement cet air dans mes combles. 

Bien cordialement, 

Fabien
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Charente Maritime
Merci pour vos précisions.
Si vous pouvez, faites un plan à la main en vue de coupe de ce fameux tuyaux PVC en Diam 80...

Reprenez moi si je me trompe:

Tuyau pvc Dim 80 dans les combles raccordé par une gaine isolée vers la VMC. Avec scotch et cerclage en bonne et due forme ?

Coté RDC Le Y qui se termine dans un "faux plafond" et donc pas réellement à hauteur des plafonds des SDB et WC?
Pas d'extension de gaines isolées directement pour les amener dans les espaces dédiés?

Je comprends parfaitement le problème d'accessibilité, parfois nous faisons comme nous pouvons!

Si c'est le scénario: bouchez l'une des cavités du Y et voyez l'aspiration sur l'autre coté.

Votre gaine de 80 dans les combes est branchée sur un tube qui se divise en 2.
En résultat, (en puissance) vous n'avez pas un tirage de 2x80 mais 2x40.
En extrapolant, il faudrait que la VMC est un tirage à la source pour cette sortie de 160 pour avoir 2x80 en sortie.

Imaginez un aspirateur ménager sur lequel vous branchez 2 tuyaux...
A la sortie chacun aura 50% de la puissance initiale contrairement au 100% en sortie de moteur
Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Essonne
Bonsoir,

Merci pour vos retours, c'est sympa. Tout est exact dans vos remarques, je vous mets tout de même des photos pour illustrer.

Je comprends effectivement bien le problème que pose mon Y. Cependant, je n'ai pas spécialement envie de sacrifier l'une des deux bouches car les deux ont leur petit effet tout de même. D'ailleurs, je suis vraiment content d'avoir installé cette VMC.

Du coup, d'après vous, dans une optique d'améliorer mon installation qui tourne en vitesse 2 :
- serait-il pertinent d'acheter une VMC plus puissante pour palier ce problème ? Je pensais à la Sauter Agalina.
- serait-il utile de relier une bouche de ma VMC inutilisée pour la relier à un T dans mes combles pour que 2 aspirations soient branchées en haut de mon tube PVC de 80 ? Je ne pense pas car le tube fera goulot d'étranglement dans tous les cas ? 
- vous avez raison au niveau de mes espèces de faux plafonds / planchers, le T donne dans des petites cavités. Ai-je intérêt à en réduire le volume, d'après vous ? Ou ce sera insignifiant ?

Dernière question, lorsque vous avez installé des SF, avez-vous mis les régulateurs de débit dans les bouches (avec les lamelles en plastique) ?

Merci !

Bien cordialement, 

Fabien 
SDB RdC :




WC RDC : C'est au dessus d'un meuble dont j'ai pour le moment retiré le haut pour y accéder.
J'avais pour projet d'agrandir le trou, de mettre un coude plat à 90 et une petite gaine plate en dur.





Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Charente Maritime
Merci pour les photos qui affinent la réflexion!

Tout d'abord, dans mon esprit, il ne s'agissait pas de priver une pièce de sa VMC mais de tester si en bouchant un coté (SDB ou WC) vous retrouviez l'aspiration des autres pièces en Diam 80.
Tester un tuyau non visible que vous n'avez pas installé permet d'écarter d'autres problèmes de fuites... On réduit ainsi les possibilités d'erreur! Wink

Sur votre dernière photo qui doit correspondre au WC du rdc, vous pouvez facilement le prolonger en souple ou rigide.
L'accessibilité me semble acceptable (depuis mon écran d'ordinateur)
Vous pouvez le prolonger en PVC par de petits coudes pour lui donner la bonne direction sur de petites longueurs (votre tuyau semble se terminer en femelle):
https://www.pointp.fr/p/couverture/secteur-de-coude-mf-15-pv[...]e-nicoll-80-mm-A1486240


Pour la salle de bain, le fer à béton de la dalle (j'imagine) n'est pas là pour nous aider!
Toutefois, il semble aussi se terminer en femelle?

Vous pourriez tenter de mettre un manchon sur un petit bout de gaine, le fixer sur le manchon (collier de serrage) puis essayer de l'emboiter dans votre femelle en pvc.
https://www.maison-energy.com/ventilation-R31/11022002-M6384[...]63843.html?gad_source=1

Il y a un risque d'écraser la gaine au passage du fer à béton (ce qui n'est pas conseillé pour la condensation)
Dans l'hypothèse ou l'on voulais supprimer ce fer à béton, ça ne serait pas évident d'y accéder avec une meuleuse...(hypothèse à la "Mad Max") et devrait se faire à la scie à métaux de cambrioleur!

Voici le manchon auquel je pense:
https://www.maison-energy.com/ventilation-R31/11022002-M6384[...]63843.html?gad_source=1

Avec ces petites interventions chronophages; On pourrait ainsi gérer les problèmes de sortie...

Pour le départ, le fait de placer un Y en entrée côté comble, n'est pas à écarter.
On raccorde un autre tube de 80 coté VMC que l'on raccorde au Y.
Vous achetez ce Y chez une surface de bricolage connue, vous faites un montage à froid et si ce n'est pas concluant, vous pourrez rapporter la pièce à votre fournisseur!

Je ne saisi pas votre dernière question?!
Je pose, dans mes projets, des bouches d'extraction de ce type en fonction des projets (ne tenez pas compte des Diam dans mes liens, c'est pour vous montrer les modèles):

- https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]bdo-80-mm-67706842.html

- https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]ber-100-p-67760833.html

- https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]-mm-bie80-67706772.html

et des versions hygro-réglables...

Dans le cas, ou le Y coté comble ne serait pas satisfaisant (ou pas assez)
Ce système fonctionne très bien et pourrait convenir à votre installation afin de fournir un débit plus important dans la pièce du rdc utilisé:

https://www.confort-sauter.com/aide/vmc/fonctionnement/comme[...]-detection-de-presence/

Ça coûte environ 30€

Le mieux reste en amont de fournir le bon débit à chaque pièce.
A mon avis, il faut écarter l'idée de placer une 2ème VMC ou plus puissante...
Vous n'arrivez pas à avoir le bon débit dans ces pièces (seulement "l'améliorer" et augmenter la nuisance sonore (par l'aspiration) dans les autres pièces qui ne sont pas défaillantes.

Vue la longueur de mon message, je vais me faire rémunérer comme les pigistes, c'est à dire au mot!!! LaughLaughLaugh

Tongue
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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Essonne
Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces éléments intéressants. Je ne connaissais pas les manchons. 

Je vais donc essayer de tester cela ce week-end et le prochain :
-  boucher l'une et l'autre des aspirations pour contrôler le reste. 
- connecter des aspirations au Y.

Je reviendrai vous tenir informé. 

L'un de vos lien dirigeait vers une bouche à détection de présence, c'est bien cela ? L'idée serait que l'une de mes bouches d'aspiration mal conçue ne s'ouvre que si besoin afin de limiter la perte le reste du temps ? Bonne idée. 

L'une de mes idées était de connecter ça juste pour mon tuyau avec Y, mais avec une sortie d'air dans mes combles (et non dans une tuile à douille) :
 
J'en avais naïvement acheté un en me disant que cela suffirait pour ma maison. Mais je souhaiterais limiter ma consommation électrique.

Ma question qui n'était pas claire dans le message précédent concernait l'utilisation de ces pièces, que je n'ai pas installé :


Dernière question : d'après vous, si je connecte une aspiration au Y dans mes toilettes, au dessus de mon meuble, est-ce que je laisse ensuite ainsi ou j'essaie d'amener l'aspiration au raz de mon meuble, avec ceci, qui risque de générer encore plus de perte de charge (à priori, un coude à 90°, c'est comme 6m de gaine) :



Merci encore. Bien cordialement, Fabien

Question qui me revient : vous insistez beaucoup sur les colliers de serrage. Lorsque je vois la galère que c'est d'installer une gaine souple, je mets surtout du scotch alu au cas où un petit trou se serait créé lors de la fixation. Je n'ai pas l'impression que le collier soit utile à autre chose que d'éviter un arrachement violent. Non ?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Charente Maritime
Bonsoir,

Tant mieux si le forum agrémente vos réflexions dans vos travaux.
Pour être plus succinct:

- Vérifier l'aspiration en B en bouchant A = voir résultat
- Placer un Y dans les combles et placer une deuxième gaine sur le Y = voir résultat au rdc en B et A

Si ca vous convient, nous reprendront les branchements en sortie de SDB et WC du rdc en fonction de votre retour (sur la base des informations déjà fournies)

Les bouches à détection de présence ont un tirage minimal constant et passent en débit max lors de la détection de présence (pour une durée de 30mn il me semble)
Il faut 1 ou 2 piles et léger bruit lors de l'activation mécanique.
La position de la bouche est à vérifier pour ne pas entraver la détection dans votre cas.
Mais ça pourrait permettre de "jouer" sur les 2 tableaux pour le rdc..

Je ne suis pas un "légaliste" mais le DTU donne un "cadre" vers lequel nous devons tendre ou qui peut nous servir de référence en fonction du projet et de sa finalité...
Ci-dessous le lien pour les VMC:
https://conseils.xpair.com/actualite_experts/dtu-683-ventilation.htm

Il faut en retenir:
Pas d'extraction dans les combles
Douille de toit >160mm
Liaison-fixation mécanique des gaines / manchons
Ceinture et bretelles: le scotch pour l'étanchéité et collier de serrage pour la fixation des pièces.

Wink
Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
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En cache depuis le samedi 27 juillet 2024 à 13h57
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