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Contrat maitre d'œuvre dépassement budget

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Env. 50 message Loire
Bonjour,

Je post ici car nous sommes en fin de construction, construction par l'intermédiaire d'un maitre d'œuvre.

Premier soucis les différents plannings n'ont jamais étaient respectés, nous avons déjà perdu 3mois pour débuter le chantier car le MOE n'avait pas prévue la dommage ouvrage qui était un pré requis pour le déblocage des fonds par la banque. Ensuite on a eu plusieurs date de fin de chantier jamais respectés (prévue en septembre 2022, puis octobre et enfin décembre) ce qui n'aurait pas était un gros soucis si depuis août on ne payait pas l'intégralité de notre prêt en plus de notre loyer.
Le MOE a consenti à déduire 3mois de loyer de ses honoraires, depuis nous sommes à 6mois de loyer si aménagement fin février.
Actuellement nous devons quitter notre location fin février, je croise les doigts pour que le minimum soit fait afin que nous puissions aménage à cette date.

Arrivant malgré tout à la fin du chantier nous avons réclamé un point avec notre maitre d'œuvre pour lui demander ce qu'il restait à payer. Le but était de voir ce qu'il allait nous rester sur le prêt.
Et la catastrophe, il y'a un gros écart entre ce qu'il nous reste à débloquer et le reste des frais estimés.
Sachant que la famille nous as offert la cuisine et les salle de bains donc normalement nous avions une bonne marge de manœuvre.
Le maitre d'œuvre nous a dit que pour lui il était dans les clous au niveau de son prévisionnel.
Nous lui avons donc donné notre fichier excel contenant tout les couts et déblocage sur le prêt effectués.
C'était mercredi dernier, le 17 janvier. Il devait analysé tout ça et revenir vers nous jeudi 18.
Actuellement nous sommes toujours en attente de ses conclusions, malgré appel et messages envoyé vendredi.

De mon côtés j'ai pris le temps de comparer le fichier budget prévisionnel du MOE et notre fichier.
Et je m'aperçoit qu'il a fait une grosse erreur de l'ordre de 20k€ sur l'enduit, à cela s'ajoute des frais obligatoire non anticipé qui fait monter le delta à plus 35k€.

J'attend donc sagement son retour pour voir ce qu'il en pense et surtout les solutions qu'il a à proposer.
Dans le contrat de MOE est indiqué la chose suivante:

"Au jour de la signature du présent contrat, le maître d'ouvrage dispose d'une enveloppe financière prévisionnelle globale de travaux suivante
195 000 euros TTC
Ce montant comprend exclusivement les travaux de construction, les honoraires d'étude de tous les BET (sol, thermique, béton, assainissement etc...) ainsi que les honoraires du maître d'œuvre et de l'éventuel architecte cotraitant. Le montant des travaux ne pourra dépasser le montant défini au départ au-delà de 5% sauf stipulation expresse du maître d'ouvrage ou cas de force majeure (Fondations spéciales...)."

Compte tenu de l'écart important qui dépasse largement les 5% quel sont nos recours si cela part en litige?

Merci d'avance pour vos aides et conseils.
Messages : Env. 50
Dept : Loire
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Ce sujet de discussion ne devrait pas être dans la rubrique "un problème avec mon constructeur" mais dans la rubrique " maître d'oeuvre".

Sauf si vous êtes victime d'un CCMI déguisé.

Il est étonnant que le maître d'oeuvre connaisse votre enveloppe budgétaire et surtout qu'elle figure dans le contrat.

Sur le fond, on dirait que le suivi du budget a été assez souple pour ne pas dire relâché des deux côtés.

Je me trompe ?

Pour les 5 % comme ils sont contractuellement définis c'est un bon argument préliminaire de discussion.

Bon courage et bonne chance.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,
Calète a écrit:Il est étonnant que le maître d'oeuvre connaisse votre enveloppe budgétaire et surtout qu'elle figure dans le contrat.

C'est absolument normal et rassurant pour le MO car il ne s'agirait pas que le projet dépasse l'enveloppe financière.
Le contrat doit toujours indiqué obligatoirement cette information.

N'importe quel architecte ou MOE sérieux le fait.

Citation: Sur le fond, on dirait que le suivi du budget a été assez souple pour ne pas dire relâché des deux côtés.

Je me trompe ?

Je pense la même chose.

Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Loire
Calète a écrit:Bonjour.

Ce sujet de discussion ne devrait pas être dans la rubrique "un problème avec mon constructeur" mais dans la rubrique " maître d'oeuvre".

Sauf si vous êtes victime d'un CCMI déguisé.

Il est étonnant que le maître d'oeuvre connaisse votre enveloppe budgétaire et surtout qu'elle figure dans le contrat.

Sur le fond, on dirait que le suivi du budget a été assez souple pour ne pas dire relâché des deux côtés.

Je me trompe ?

Pour les 5 % comme ils sont contractuellement définis c'est un bon argument préliminaire de discussion.

Bon courage et bonne chance.

Effectivement, peut on déplacer le sujet?
Qu'entendez vous par relâché des deux côtés? Nous enregistrons chaque facture, chaque déblocage auprès de la banque... Nous avons demandé le coût des travaux restants et c'est la que nous avons détecté le problème à quel moment vous estimez qu'il y'a eu un relâchement de notre cotés ? 
Messages : Env. 50
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour azarus43,
azarus43 a écrit:Premier soucis les différents plannings n'ont jamais étaient respectés, nous avons déjà perdu 3mois pour débuter le chantier car le MOE n'avait pas prévue la dommage ouvrage qui était un pré requis pour le déblocage des fonds par la banque.

Le planning des travaux ne concerne normalement que l'intervention des entreprises/artisans et débute normalement à la date indiqué sur l'ordre de service.

Ce planning ne concerne donc normalement ni les études de conceptions du MOE (ou architecte), ni les  obligations légales du MO (vous) sur par exemple la souscription de la DO, la réalisation de l'étude de sol etc.

Citation: Ensuite on a eu plusieurs date de fin de chantier jamais respectés (prévue en septembre 2022, puis octobre et enfin décembre) ce qui n'aurait pas était un gros soucis si depuis août on ne payait pas l'intégralité de notre prêt en plus de notre loyer.

Toujours les mêmes questions : est ce que le CCAP prévoyait des pénalités de retard aux entreprises/artisans ?
Si oui, pourquoi n'ont-elles pas été appliquées ?

Citation: Le MOE a consenti à déduire 3mois de loyer de ses honoraires, depuis nous sommes à 6mois de loyer si aménagement fin février.

Il est sympa ! Ca prouve aussi qu'il ignore les fondamentaux de la profession.
On ne réduit jamais nos honoraires sur les erreurs d'autrui (les entreprises/artisans qui ont mis le chantier en retard)

Citation: Arrivant malgré tout à la fin du chantier nous avons réclamé un point avec notre maitre d'œuvre pour lui demander ce qu'il restait à payer. Le but était de voir ce qu'il allait nous rester sur le prêt.
Et la catastrophe, il y'a un gros écart entre ce qu'il nous reste à débloquer et le reste des frais estimés.
(…)
Le maitre d'œuvre nous a dit que pour lui il était dans les clous au niveau de son prévisionnel.
Nous lui avons donc donné notre fichier excel contenant tout les couts et déblocage sur le prêt effectués.

Si vous avez un fichier Excel de vos dépenses, difficile à démontrer que vous n'étiez pas au courant du dépassement du budget.

Citation: C'était mercredi dernier, le 17 janvier. Il devait analysé tout ça et revenir vers nous jeudi 18.
Actuellement nous sommes toujours en attente de ses conclusions, malgré appel et messages envoyé vendredi.

Loin de moi l'idée de défendre le gars mais ça arrive de prendre du retard et de ne pas répondre dans l'instant.
Il n'a peut-être pas eu le temps ou ça en demande un peu plus.

A titre d'exemple, je dois faire un croquis indiquant le sens d'ouverture d'une porte pour faire valider mon idée auprès de clients sur un chantier. Et bien, ce n'est pas encore fait.
Les mauvaises langues me diront que, par contre, j'ai le temps de répondre et conseiller de parfaits inconnus qui ont des problèmes qui ne me concernent nullement 

Citation: De mon côtés j'ai pris le temps de comparer le fichier budget prévisionnel du MOE et notre fichier.
Et je m'aperçoit qu'il a fait une grosse erreur de l'ordre de 20k€ sur l'enduit, à cela s'ajoute des frais obligatoire non anticipé qui fait monter le delta à plus 35k€.

Vous avez signé les marchés de travaux et les éventuels avenants ?
Si oui, ça vaut validation de votre part et vous ne pourrez que difficilement avoir gain de cause.
Vous signez donc vous deviez connaître ce dépassement.

Citation: Dans le contrat de MOE est indiqué la chose suivante:

"Au jour de la signature du présent contrat, le maître d'ouvrage dispose d'une enveloppe financière prévisionnelle globale de travaux suivante
195 000 euros TTC
Ce montant comprend exclusivement les travaux de construction, les honoraires d'étude de tous les BET (sol, thermique, béton, assainissement etc...) ainsi que les honoraires du maître d'œuvre et de l'éventuel architecte cotraitant. Le montant des travaux ne pourra dépasser le montant défini au départ au-delà de 5% sauf stipulation expresse du maître d'ouvrage ou cas de force majeure (Fondations spéciales...)."

Compte tenu de l'écart important qui dépasse largement les 5% quel sont nos recours si cela part en litige?

Comme dit plus haut, ça dépend ce que vous avez accepté et signé avant et durant la construction.
A chacun d'entre vous 2 (vous et le "MOE" qui reste à prouver que s'en est un) de démontrer sa bonne foi.

En me relisant, vous êtes sûr d'être dans le cadre d'un contrat de maîtrise avec marchés de travaux directement avec les entreprises/artisans (vous payez tout ce beau monde directement sur situation) ?
Ou vous ne nous dîtes pas tout ou vous vous êtes fait avoir (CCMI déguisé comme le pense Calète)


Spoonman, MOE
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De : Vesoul (70)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Citation: Effectivement, peut on déplacer le sujet?
Qu'entendez vous par relâché des deux côtés? Nous enregistrons chaque facture, chaque déblocage auprès de la banque... Nous avons demandé le coût des travaux restants et c'est la que nous avons détecté le problème à quel moment vous estimez qu'il y'a eu un relâchement de notre cotés ? 

Bonjour,
avez-vous un tableau avec la répartition des coûts par lots pour le budget de base ?

Et surtout des devis des artisans pour tous les corps de métiers ?

Est-ce que les factures dépassent le devis ou est-ce les devis qui dépassent la prévision du budget ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Loire
Spoonman a écrit:Bonjour azarus43,
azarus43 a écrit:Premier soucis les différents plannings n'ont jamais étaient respectés, nous avons déjà perdu 3mois pour débuter le chantier car le MOE n'avait pas prévue la dommage ouvrage qui était un pré requis pour le déblocage des fonds par la banque.

Le planning des travaux ne concerne normalement que l'intervention des entreprises/artisans et débute normalement à la date indiqué sur l'ordre de service.

Ce planning ne concerne donc normalement ni les études de conceptions du MOE (ou architecte), ni les  obligations légales du MO (vous) sur par exemple la souscription de la DO, la réalisation de l'étude de sol etc.

Citation: Ensuite on a eu plusieurs date de fin de chantier jamais respectés (prévue en septembre 2022, puis octobre et enfin décembre) ce qui n'aurait pas était un gros soucis si depuis août on ne payait pas l'intégralité de notre prêt en plus de notre loyer.

Toujours les mêmes questions : est ce que le CCAP prévoyait des pénalités de retard aux entreprises/artisans ?
Si oui, pourquoi n'ont-elles pas été appliquées ?

Citation: Le MOE a consenti à déduire 3mois de loyer de ses honoraires, depuis nous sommes à 6mois de loyer si aménagement fin février.

Il est sympa ! Ca prouve aussi qu'il ignore les fondamentaux de la profession.
On ne réduit jamais nos honoraires sur les erreurs d'autrui (les entreprises/artisans qui ont mis le chantier en retard)

Citation: Arrivant malgré tout à la fin du chantier nous avons réclamé un point avec notre maitre d'œuvre pour lui demander ce qu'il restait à payer. Le but était de voir ce qu'il allait nous rester sur le prêt.
Et la catastrophe, il y'a un gros écart entre ce qu'il nous reste à débloquer et le reste des frais estimés.
(…)
Le maitre d'œuvre nous a dit que pour lui il était dans les clous au niveau de son prévisionnel.
Nous lui avons donc donné notre fichier excel contenant tout les couts et déblocage sur le prêt effectués.

Si vous avez un fichier Excel de vos dépenses, difficile à démontrer que vous n'étiez pas au courant du dépassement du budget.

Citation: C'était mercredi dernier, le 17 janvier. Il devait analysé tout ça et revenir vers nous jeudi 18.
Actuellement nous sommes toujours en attente de ses conclusions, malgré appel et messages envoyé vendredi.

Loin de moi l'idée de défendre le gars mais ça arrive de prendre du retard et de ne pas répondre dans l'instant.
Il n'a peut-être pas eu le temps ou ça en demande un peu plus.

A titre d'exemple, je dois faire un croquis indiquant le sens d'ouverture d'une porte pour faire valider mon idée auprès de clients sur un chantier. Et bien, ce n'est pas encore fait.
Les mauvaises langues me diront que, par contre, j'ai le temps de répondre et conseiller de parfaits inconnus qui ont des problèmes qui ne me concernent nullement 

Citation: De mon côtés j'ai pris le temps de comparer le fichier budget prévisionnel du MOE et notre fichier.
Et je m'aperçoit qu'il a fait une grosse erreur de l'ordre de 20k€ sur l'enduit, à cela s'ajoute des frais obligatoire non anticipé qui fait monter le delta à plus 35k€.

Vous avez signé les marchés de travaux et les éventuels avenants ?
Si oui, ça vaut validation de votre part et vous ne pourrez que difficilement avoir gain de cause.
Vous signez donc vous deviez connaître ce dépassement.

Citation: Dans le contrat de MOE est indiqué la chose suivante:

"Au jour de la signature du présent contrat, le maître d'ouvrage dispose d'une enveloppe financière prévisionnelle globale de travaux suivante
195 000 euros TTC
Ce montant comprend exclusivement les travaux de construction, les honoraires d'étude de tous les BET (sol, thermique, béton, assainissement etc...) ainsi que les honoraires du maître d'œuvre et de l'éventuel architecte cotraitant. Le montant des travaux ne pourra dépasser le montant défini au départ au-delà de 5% sauf stipulation expresse du maître d'ouvrage ou cas de force majeure (Fondations spéciales...)."

Compte tenu de l'écart important qui dépasse largement les 5% quel sont nos recours si cela part en litige?

Comme dit plus haut, ça dépend ce que vous avez accepté et signé avant et durant la construction.
A chacun d'entre vous 2 (vous et le "MOE" qui reste à prouver que s'en est un) de démontrer sa bonne foi.

En me relisant, vous êtes sûr d'être dans le cadre d'un contrat de maîtrise avec marchés de travaux directement avec les entreprises/artisans (vous payez tout ce beau monde directement sur situation) ?
Ou vous ne nous dîtes pas tout ou vous vous êtes fait avoir (CCMI déguisé comme le pense Calète)


Spoonman, MOE

Concernant des pénalités de retard elle ne sont pas stipulé dans le contrat. Il est seulement dit que le délais de construction est fixé à 12mois après obtention du permis de construire (obtenue en juillet 2021 dans notre cas) sauf aléas climatique technique et financière.

Je ne suis pas sur une CCMI déguisé, les factures sont envoyé à mon nom au maitre d'œuvre qui me les transfère, je paye ensuite les artisans.
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.

Pour le reste j'ai la désagréable impression que vous essayez de me reporter la faute.
A l'heure actuel le budget n'est pas dépassé, je suis en attente des facture du plombier de l'électricien et du carreleur qui seront bien égal au prévisionnel.
Le problème concerne les travaux de terrassement et du crépis qui n'ont pas était encore effectué... Cependant les futurs couts annoncés dépasse le budget prévue. Cela est du à une mauvaise estimation sur les VRD et une grosse sur l'enduit.
Nous avons sollicité le maitre d'œuvre sur un point budget pour connaitre de maniére précises les couts restants... 

Concernant sa disponibilité je peux comprendre qu'il soit beaucoup pris, cependant depuis que la construction à commencé il n'est pas rare qu'il soit injoignable pendant 1semaine entière voir plus malgré appel mail et messages.
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Env. 50 message Loire
Richard45 a écrit:
Citation: Effectivement, peut on déplacer le sujet?
Qu'entendez vous par relâché des deux côtés? Nous enregistrons chaque facture, chaque déblocage auprès de la banque... Nous avons demandé le coût des travaux restants et c'est la que nous avons détecté le problème à quel moment vous estimez qu'il y'a eu un relâchement de notre cotés ? 

Bonjour,
avez-vous un tableau avec la répartition des coûts par lots pour le budget de base ?

Et surtout des devis des artisans pour tous les corps de métiers ?

Est-ce que les factures dépassent le devis ou est-ce les devis qui dépassent la prévision du budget ?

J'ai bien un tableau des couts par lots avec le total effectué par le maitre d'œuvre. J'ai également un tableau avec tout les couts facture virements etc...

J'ai des devis qui date de 2021 pour obtention du prêt mais je n'ai pas tout, j'ai demandé au courtier le dossier complet.

Ni l'un ni l'autre il s'agit d'interventions future qui vont dépasser le budget mais pour le moment ce n'est pas le cas.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
azarus43 a écrit:
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.


Cà, c'est un gros problème.

Pour rappel, avec un MOE, vous avez le choix des entreprises, ce n'est pas lui qui choisi.

Il doit vous présenter différents devis pour chaque lots et c'est vous qui choisissez, il peut vous orienter par contre, mais vous avez le choix.

Il est clair que sans devis, difficile de gérer votre budget.

Mais comment faites vous pour valider des factures si vous ne pouvez les rapprocher aux devis ?

A mon avis, le MOE vous à imposer les entreprises, entreprises qui doivent surment bien l'aimer...

A quel pourcentage se monte ses honoraires ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Loire
J'ai reçu quelque devis à signer, mais à titre d'exemple pour l'électricien, le carreleur et le plombier je n'ai rien reçu.

Je compare les factures à ce qui était prévue initialement et le MOE fait de même (j'ose espérer). En tout les cas pour l'instant il est dans les clou. Certaines factures sont un peu plus chère du à certaines augmentations (dossier bancaire en 2021) mais d'autres ont également réduit.
De ce cotés la je n'ai pas grand chose à lui reprocher.

En revanche il m'annonce un coup restant pour les VRD et l'enduit qui sont très loin de l'estimation initial. C'est travaux ne sont pas encore fait mais dépasserait de l'ordre de plus 20k€ ce qui nous reste à débloquer d'où notre inquiétude.

Ses honoraires s'élèvent à 8%.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
azarus43 a écrit:
Spoonman a écrit:(…)

Concernant des pénalités de retard elle ne sont pas stipulé dans le contrat. Il est seulement dit que le délais de construction est fixé à 12mois après obtention du permis de construire (obtenue en juillet 2021 dans notre cas) sauf aléas climatique technique et financière.

Normal qu'elles ne soient pas indiquées dans le contrat du MOE. Il ne saurait être tenu responsable du retard causé par les entreprises.
C'est d'ailleurs surprenant qu'un calendrier soit indiqué dans le contrat de maîtrise d'oeuvre. C'est suicidaire !

Par contre, elles devraient être indiquées dans le CCAP, réalisé par le "MOE", que vous avez du signé avec les entreprises.
Est-ce le cas ? Avez-vous signés un CCAP avec les entreprises

Citation: Je ne suis pas sur une CCMI déguisé, les factures sont envoyé à mon nom au maitre d'œuvre qui me les transfère, je paye ensuite les artisans.
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.

Vous ne signez pas de devis (ou marchés de travaux) et vous payez les factures ! 
Vous ne pensez pas qu'il y a un petit problème !?

Citation: Pour le reste j'ai la désagréable impression que vous essayez de me reporter la faute.
A l'heure actuel le budget n'est pas dépassé, je suis en attente des facture du plombier de l'électricien et du carreleur qui seront bien égal au prévisionnel.

Ce n'est pas à l'instant t qu'il faut regarder mais au moment du DGD (Décompte Général Définitif)
Demandez à votre "MOE" à l'oral pour savoir s'il sait ce que c'est.

Citation: Le problème concerne les travaux de terrassement et du crépis qui n'ont pas était encore effectué... Cependant les futurs couts annoncés dépasse le budget prévue. Cela est du à une mauvaise estimation sur les VRD et une grosse sur l'enduit.

Personnellement, j'y vois un défaut de conseil. 
Sans connaitre votre projet, il aurait du vous dire qu'il y avait une possible inadéquation entre votre projet et le budget alloué.
Si ce point n'allait pas, il aurait du vous le dire d'entrée et vous faire un projet à hauteur de cette contrainte si vous ne souhaitiez pas rallonger en budget.

Citation: Nous avons sollicité le maitre d'œuvre sur un point budget pour connaitre de maniére précises les couts restants... 

Vous avez bien fait.
Je vois surtout une incompétence du "MOE" au moins dans la façon d'estimer le coût des travaux et à anticiper.

Citation: Concernant sa disponibilité je peux comprendre qu'il soit beaucoup pris, cependant depuis que la construction à commencé il n'est pas rare qu'il soit injoignable pendant 1semaine entière voir plus malgré appel mail et messages.

Ca fait un peu beaucoup 1 semaine... et d'autant plus à plusieurs reprises.
Pour ma part, je réponds sous 48 heures lorsque c'est possible mais pas une semaine après... sauf pour les emm..deurs qui m'appellent pour un oui ou pour un non. Du genre : "je suis passé hier vendredi devant le chantier, il n'y avait aucune entreprise !"

Spoonman, MOE
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Richard45 a écrit:
azarus43 a écrit:
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.


Cà, c'est un gros problème.

Pour rappel, avec un MOE, vous avez le choix des entreprises, ce n'est pas lui qui choisi.

Il doit vous présenter différents devis pour chaque lots et c'est vous qui choisissez, il peut vous orienter par contre, mais vous avez le choix.

Il est clair que sans devis, difficile de gérer votre budget.

Mais comment faites vous pour valider des factures si vous ne pouvez les rapprocher aux devis ?

A mon avis, le MOE vous à imposer les entreprises, entreprises qui doivent surment bien l'aimer...

A quel pourcentage se monte ses honoraires ?

C'est exactement les questions que j'allais poser.
Les réponses vont sûrement nous éclairer.

Le pire reste qu'il est difficile de signer des devis sans les avoir vu.
C'est un coup à avoir des travaux gratuits, ça ! Bien joué !
azarus43, le "MOE" va vous payer une partie de la maison. Sympa de sa part ! 
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
azarus43, autre question : Le "MOE" vous a présenté son attestation d'assurance décennale couvrant cette activité ?

Spoonman, MOE
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Spoonman a écrit:
Richard45 a écrit:
azarus43 a écrit:
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.


Cà, c'est un gros problème.

Pour rappel, avec un MOE, vous avez le choix des entreprises, ce n'est pas lui qui choisi.

Il doit vous présenter différents devis pour chaque lots et c'est vous qui choisissez, il peut vous orienter par contre, mais vous avez le choix.

Il est clair que sans devis, difficile de gérer votre budget.

Mais comment faites vous pour valider des factures si vous ne pouvez les rapprocher aux devis ?

A mon avis, le MOE vous à imposer les entreprises, entreprises qui doivent surment bien l'aimer...

A quel pourcentage se monte ses honoraires ?

C'est exactement les questions que j'allais poser.
Les réponses vont sûrement nous éclairer.

Le pire reste qu'il est difficile de signer des devis sans les avoir vu.
C'est un coup à avoir des travaux gratuits, ça ! Bien joué !
azarus43, le "MOE" va vous payer une partie de la maison. Sympa de sa part ! 

Il paye déjà trois mois de loyer, il n'est pas à ça près
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Env. 50 message Loire
@spoonman J'ai répondu aux questions plus haut 1min avant votre retour ;).
Pour le coup oui n'ayant pas signé de devis je pourrais me dédouaner de tout règlement, bien sur ce n'est pas mon intention ni le but de la manoeuvre.

J'ai bien une attestation décennale envoyé en 2021 nécessaire pour le dossier de prêt. Seul bémol sa structure à changé de statut (hébergement entrepreneurial vers structure propre) mais nous avons signé un avenant au contrat de maitrise d'oeuvre lors du changement.
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Env. 50 message Loire
Spoonman a écrit:
azarus43 a écrit:
Spoonman a écrit:(…)

Concernant des pénalités de retard elle ne sont pas stipulé dans le contrat. Il est seulement dit que le délais de construction est fixé à 12mois après obtention du permis de construire (obtenue en juillet 2021 dans notre cas) sauf aléas climatique technique et financière.

Normal qu'elles ne soient pas indiquées dans le contrat du MOE. Il ne saurait être tenu responsable du retard causé par les entreprises.
C'est d'ailleurs surprenant qu'un calendrier soit indiqué dans le contrat de maîtrise d'oeuvre. C'est suicidaire !

Par contre, elles devraient être indiquées dans le CCAP, réalisé par le "MOE", que vous avez du signé avec les entreprises.
Est-ce le cas ? Avez-vous signés un CCAP avec les entreprises

Citation: Je ne suis pas sur une CCMI déguisé, les factures sont envoyé à mon nom au maitre d'œuvre qui me les transfère, je paye ensuite les artisans.
En revanche la plupart du temps je ne vois pas passer les devis.

Vous ne signez pas de devis (ou marchés de travaux) et vous payez les factures ! 
Vous ne pensez pas qu'il y a un petit problème !?

Citation: Pour le reste j'ai la désagréable impression que vous essayez de me reporter la faute.
A l'heure actuel le budget n'est pas dépassé, je suis en attente des facture du plombier de l'électricien et du carreleur qui seront bien égal au prévisionnel.

Ce n'est pas à l'instant t qu'il faut regarder mais au moment du DGD (Décompte Général Définitif)
Demandez à votre "MOE" à l'oral pour savoir s'il sait ce que c'est.

Citation: Le problème concerne les travaux de terrassement et du crépis qui n'ont pas était encore effectué... Cependant les futurs couts annoncés dépasse le budget prévue. Cela est du à une mauvaise estimation sur les VRD et une grosse sur l'enduit.

Personnellement, j'y vois un défaut de conseil. 
Sans connaitre votre projet, il aurait du vous dire qu'il y avait une possible inadéquation entre votre projet et le budget alloué.
Si ce point n'allait pas, il aurait du vous le dire d'entrée et vous faire un projet à hauteur de cette contrainte si vous ne souhaitiez pas rallonger en budget.

Citation: Nous avons sollicité le maitre d'œuvre sur un point budget pour connaitre de maniére précises les couts restants... 

Vous avez bien fait.
Je vois surtout une incompétence du "MOE" au moins dans la façon d'estimer le coût des travaux et à anticiper.

Citation: Concernant sa disponibilité je peux comprendre qu'il soit beaucoup pris, cependant depuis que la construction à commencé il n'est pas rare qu'il soit injoignable pendant 1semaine entière voir plus malgré appel mail et messages.

Ca fait un peu beaucoup 1 semaine... et d'autant plus à plusieurs reprises.
Pour ma part, je réponds sous 48 heures lorsque c'est possible mais pas une semaine après... sauf pour les emm..deurs qui m'appellent pour un oui ou pour un non. Du genre : "je suis passé hier vendredi devant le chantier, il n'y avait aucune entreprise !"

Je n'ai signé aucun CCAP, je ne sais pas ce que c'est pour être honnête.
Concernant l'inéquation entre notre projet et son budget, dans le calcul de ce dernier fournis au courtier et à la banque par le MOE il annonce 6000€ pour l'enduit, aujourd'hui il nous annonce qu'il négocie des devis à 25 000€, idem pour le lot VRD chemin d'accès estimé dans le budget prévisionnel à 25 000€ nous avons payé déjà 10 000€ pour le chemin d'accès désormais il nous annonce qu'il faudra payer 20 000€ pour le reste des VRD.

Pour sa dispo j'en suis arrivé à l'appeler plusieurs fois par jours car il ne répond jamais au mails ni aux sms.
Et je parle pas des rdv annulé ou oublié...
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Env. 50 message Loire
Bonjour, nous avons finis par obtenir un point avec le MOE hier soir.
Au final il a bien oublié le chemin d'accès dans son estimation...
Il va voir pour réduire le coût des VRD, je pense qu'il réduit sa commission dessus et ou il le récupère ailleurs.
Pour l'enduit il nous confirme le prix de son estimation en nous disant que l'on a mal entendu la dernière fois.
Nous sommes persuadé qu'il s'est bien trompé et qu'il va aussi trouver un moyen de « réparer » son erreur.
Quoi qu'il en soit le principal et qu'il fasse le nécessaire pour rester dans le budget.
Nous attendons son recap écrit mais nous sommes quand même rassuré.
On reste bien sûr vigilant sur la suite.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je n'ai pas lu toutes les interventions sur votre sujet, mais je ne comprends pas votre histoire, ce que vous racontez ressemble pas à un travail de maître d'oeuvre, mais plutôt à un CCMI déguisé. Avec votre consentement, il a prévu une enveloppe globale, il paie tout avec cette enveloppe, et garde le reste pour lui.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 50 message Loire
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je n'ai pas lu toutes les interventions sur votre sujet, mais je ne comprends pas votre histoire, ce que vous racontez ressemble pas à un travail de maître d'oeuvre, mais plutôt à un CCMI déguisé. Avec votre consentement, il a prévu une enveloppe globale, il paie tout avec cette enveloppe, et garde le reste pour lui.

Non pas du tout, il a définis un budget au début du projet qui est nécessaire pour la banque et pour nous.
L'objectif et de le respecter au maximum pour ne pas dépasser ou dépasser un minimum.
Les factures des artisans nous sont adressé.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
azarus43 a écrit:Au final il a bien oublié le chemin d'accès dans son estimation...

Pffff, quel amateur !

Citation: Il va voir pour réduire le coût des VRD, je pense qu'il réduit sa commission dessus et ou il le récupère ailleurs.

Quelles commissions ? Et payées par qui ?

Un MOE ne devrait percevoir que les honoraires indiqués dans le contrat qui vous lie.

Comment et combien est-il rémunéré sur votre opération ?

Citation: Pour l'enduit il nous confirme le prix de son estimation en nous disant que l'on a mal entendu la dernière fois.
Nous sommes persuadé qu'il s'est bien trompé et qu'il va aussi trouver un moyen de « réparer » son erreur.

Alors, il vous dit que vous avez mal compris et restez persuadés qu'il va solutionner le problème.

Au risque de me tromper, je pense que vous avez bel et bien compris qu'il ne va rien solutionner.
Si c'est 25.000 €, ça ne redescendra jamais à 5.000 € par magie.

Citation: Quoi qu'il en soit le principal et qu'il fasse le nécessaire pour rester dans le budget.

Je ne vois pas comment il peut le faire.
On ne trouve pas 20.000 € comme ça, surtout en cours de chantier.

Citation: Nous attendons son recap écrit mais nous sommes quand même rassuré.

C'est bien l'essentiel.

Citation: On reste bien sûr vigilant sur la suite.

Vous faîtes bien oui !

Spoonman, MOE
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Spoonman a écrit:
Comment et combien est-il rémunéré sur votre opération ?

Ça a été dit plus tôt...

8%...

C'est pas cher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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azarus43 a écrit:@spoonman J'ai répondu aux questions plus haut 1min avant votre retour ;).
Pour le coup oui n'ayant pas signé de devis je pourrais me dédouaner de tout règlement, bien sur ce n'est pas mon intention ni le but de la manoeuvre.

C'est pourtant une façon de respecter vous budget.

Citation: J'ai bien une attestation décennale envoyé en 2021 nécessaire pour le dossier de prêt. (…)

Ok, mais quelles activités sont inscrites sur l'attestation ?

A titre d'exemple, c'est marqué "maîtrise d'oeuvre TCE" sur la mienne, avec les description de type phase d'études (DIAG/ESQ + APS + APD + PRO + ACT) et phase de travaux (VISA + DET + OPC + AOR)
Tous mes clients ont ce déroulé pour une mission complète.

Spoonman, MOE
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Doublon (avec mes excuses) !
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Env. 50 message Loire
Il nous as confirmé que la facture de l'enduit sera bien celle donné dans son estimation.
Donc j'attends sa confirmation écrite. Pour les commissions j'en ai aucune idée c'est simplement une déduction de ma part (peut être erroné) quand je vois comment il arrive à réduire certains lots.
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Richard45 a écrit:
Spoonman a écrit:
Comment et combien est-il rémunéré sur votre opération ?

Ça a été dit plus tôt...

Ah, merci ! Je n'avais pas vu.

Citation: 8%...

C'est pas cher.

C'est même donné !
A ce prix, il n'est pas rentable et il perd même de l'argent (surtout s'il paie le loyer de ses clients )… à moins de toucher des rétrocommissions des entreprises sur le dos de azarus43.
C'est du joli !

Toujours à titre de comparaison, j'aurais été entre 13 et 15 %... mais sans problème (normalement) et sans toucher un centime de la part des entreprises/artisans.

Spoonman, MOE
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Env. 50 message Loire
Spoonman a écrit:
azarus43 a écrit:@spoonman J'ai répondu aux questions plus haut 1min avant votre retour ;).
Pour le coup oui n'ayant pas signé de devis je pourrais me dédouaner de tout règlement, bien sur ce n'est pas mon intention ni le but de la manoeuvre.

C'est pourtant une façon de respecter vous budget.

Citation: J'ai bien une attestation décennale envoyé en 2021 nécessaire pour le dossier de prêt. (…)

Ok, mais quelles activités sont inscrites sur l'attestation ?

A titre d'exemple, c'est marqué "maîtrise d'oeuvre TCE" sur la mienne, avec les description de type phase d'études (DIAG/ESQ + APS + APD + PRO + ACT) et phase de travaux (VISA + DET + OPC + AOR)
Tous mes clients ont ce déroulé pour une mission complète.

Spoonman, MOE

Certes mais j’aimerais bien payer les artisans pour le travail effectué 😅. L’idéal serait effectivement de recevoir toute ses factures dans le même délais que celles des VRD et de l’enduit.

Pour la décennale:

Les garanties objet de la présente attestation s'appliquent :
• aux activités professionnelles ou missions suivantes :
Maitre d'oeuvre et Architecte d'interieur
Projeteur, dessinateur: réalisation de plans et tracés
Métreur
Ordonnancement - Pilotage - Coordination
Economiste de la construction sans mission de maitrise d'oeuvre ou de bureau d'études.
Assistance maitrise d'ouvrage (en dehors de tout mandat)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
azarus43 a écrit:Il nous as confirmé que la facture de l'enduit sera bien celle donné dans son estimation.

Tant mieux pour vous… mais que d'amateurisme de sa part.

Citation: Donc j'attends sa confirmation écrite. Pour les commissions j'en ai aucune idée c'est simplement une déduction de ma part (peut être erroné) quand je vois comment il arrive à réduire certains lots.

Je pense que votre déduction est bonne.
Essayez de demander bêtement aux entreprises. Les langues se délient quelques fois.

C'est d'ailleurs peut-être pour ça que vous ne voyez pas la couleur des devis car les rétrocommissions y sont indiquées.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
azarus43 a écrit:Pour la décennale:

Les garanties objet de la présente attestation s'appliquent :
• aux activités professionnelles ou missions suivantes :
Maitre d'oeuvre et Architecte d'interieur
Projeteur, dessinateur: réalisation de plans et tracés
Métreur
Ordonnancement - Pilotage - Coordination
Economiste de la construction sans mission de maitrise d'oeuvre ou de bureau d'études.
Assistance maitrise d'ouvrage (en dehors de tout mandat)

Merci pour ce retour.

La question valait le coup car vous n'imaginez pas le nombre d'entreprises (maçons ou autres) qui se disent aussi MOE. Il y a de nombreux cas sur ce forum.

Je suis en ce moment sur un dossier où il s'agissait un plaquiste... et ça tourne à la catastrophe.
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