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Pose des menuiseries conforme ou non ?

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 344 fois
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour à tous,

Je suis en construction CCMI et les menuiseries (19 au total en comptant les fenêtres et la porte d'entrée) ont été posées en 1 jour par températures négatives.
En allant voir le travail, j'ai l'impression que ce n'est pas du ... super travail mais je ne suis pas un pro alors je sollicite vos avis pour savoir si c'est grave ou non, et si oui, qu'est ce qu'il faudrait faire?

Avant tout, voici le type de joint qui a été utilisé pour la pose des menuiseries :
Type de joint utilisé

Ensuite, il me semble qu'il y a plusieurs problèmes :
- pas de joint dans les angles bas sur quasi toutes les fenêtres et baies vitrées, faisant des ponts thermiques

Absence de joint dans l'angle

Absence de joint dans l'angle

Joint mal posé sur la porte d'entrée

- espace entre haut de baie vitrée et coffret VR supérieur à 2cm
Ecart entre le haut de la baie vitrée et le coffret VR

Ici, le maçon a posé une cale pendant la pose du coffret VR mais n'a pas comblé par la suite, résultat, il y a un beau trou maintenant !
Mur parpaing ne monte pas au niveau du coffret VR

- joint pas comprimé
Joint pas comprimé

- joint mal placé laissant passé le jour
Joint très mal posé

Il y a avait des cartouches de silicone sur le chantier, mais je ne suis pas fan de cacher la misère en mettant du silicone quand le joint aurait dû être bien posé de base !
Merci pour vos avis et suggestions et bonne journée à vous
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour alex_V
Je n'y connais pas grand chose, mais je m'inquiéterais comme vous... ça me semble fait à l'arrache, et j'aurais peur qu'en effet ils comblent les trous et malfaçons avec du silicone ou de la mousse expensive...
Mes voisins ont leurs menuiseries plus petites que le "trou" prévu, et cet espace a été comblé par une mousse expensive orange...
Même si je ne suis pas du métier, il me semble qu'une brique ne peut pas être "remplacée" par de la mousse...
Un petit appel à votre constructeur pour organiser une visite de chantier avec lui ?
Bonne journée à vous
Le récit de notre JOLLY construction poteaux-poutres
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-38346.php
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour Jessik74,

Il me semble avoir lu que la mousse expansive était interdite pour combler les trous car si ça prenait l'humidité, ce n'était pas top !

Oui, il faudrait organiser une visite de chantier, mais le dialogue avec mon conduc est ... délicat, pour chaque remarque faite, il me dit que ça n'est pas un souci et rien n'est corrigé. Je préfère demander l'avis à la communauté forumconstruire et avoir des arguments avant de me lancer dans la discussion avec mon conduc, qui ne sera pas sympa Sleep
aamoi12767
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Membre utile Env. 400 message Herault
Bonjour,

Les joints ne sont tout simplement pas réalisés.
Votre "type de joint" c'est un fond joint qui est là uniquement pour créer un espace apte à recevoir le mastic silicone.


Potentiellement ils attendent la remontée des températures.

L'absence de vrai compribande et de remonté dans les angles basse c'est pas très joyeux.


Bon courage
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour Romen,

Donc si je comprends bien, il n'y a pas de compribande (alors qu'il devrait y en avoir un) et ils vont mettre du mastic silicone de partout sur et à côté du fond de joint qu'ils ont mis, sans pour autant que ça fasse une bonne pose dans les règles de l'art, ni une bonne étanchéité à l'eau et à l'air.

Il faudrait donc que j'exige la dépose de toutes les fenêtres pour tout refaire proprement avec joint compribande, qui remonte dans les angles inférieurs. Le silicone serait dans ce cas juste là pour finir et protéger le compribande plutôt que pour boucher les trous.
aamoi12767
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Membre utile Env. 400 message Herault
Salut Alex,

Je suis allée un peu vite Compriband c'est une marque. Un peu comme le ketchup ou le nutella. La vrai typologie du produit c'est mousse imprégnée.

Il n'y a pas d'obligation a utilisé ce type de produit. Un fond de joint + mastic bien réalisé est tout à fait conforme.
Cependant pour la partie basse elle est fortement recommandée avec un retour de 100mm car la première solution est peu aisée.
Il faut mettre les cales, le fond de joint, faire un cordon de silicone puis mettre en place la menuiserie sans faire de mouvement latéral sous peine de rendre le dispositif non conforme.

La sur l'une de vos photos dans un angle bas on voit le fond de joint qui a bougé et l'absence du mastic.

Vu que les échanges sont compliqués avec votre conduc, prenez 5 minutes pour contrôler les applombs et vérifier le fonctionnement des ouvrants avant de discuter d'une éventuelle pose/repose.
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Membre utile Env. 400 message Herault


Copyright: CSTB
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour Romen,

Merci pour le message détaillé ainsi que pour les images !

Avec le fond de joint, le mastic doit être disposé avant la pose et il faut utiliser des cales de 5mm au moment de la pose pour que le fond de joint ne s'écrase pas trop, le mastic joue son rôle d'étanchéité. Et le fond de joint doit être comprimé de 5mm d'épaisseur au final, j'ai tout bon ?

Dans mon cas, seul le fond de joint a été posé.
Le mastic n'a toujours pas été posé donc il sera fait plus tard.
Il n'y a aucune cale donc par endroit le fond de joint est complètement comprimé
Et il y a un endroit où ce fameux fond de joint fait 1.5cm d'épaisseur.

Ça fait beaucoup là Huh

Je vais me rapprocher de l'AAMOI, j'ai aussi un gros doute sur les fenêtres installées qui sont moins performantes que celles prévues dans la notice descriptive Rolleyes
Mais je voulais savoir si la pose était malgré tout conforme ou non.
aamoi12767
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour,

Je relance le sujet car les menuiseries ont été reprises ce jour (pour l'instant non siliconées pour valider la pose du joint). Du silicone sera posé dans un second temps.

Cette fois, de la mousse imprégnée compribande a été utilisée, et elle remonte bien dans les angles bas.
Par contre, j'ai l'impression que ça montre d'autres problèmes :

Ici, le mur n'est pas droit, et on arrive à le voir avec un niveau de 40cm. Par conséquent, la baie qui est elle de niveau est plaquée contre le mur en bas, mais n'est pas du tout plaquée contre le mur en haut. Il y a environ 1.5cm de différence entre le bas et le haut.


Il y a toujours des jours au niveau des angles malgré la présence de compribande cette fois. Qu'est ce qui ne va pas ?




C'est encore pire avec la porte d'entrée qui laisse de gros jours


Qu'est ce que vous en pensez ?
aamoi12767
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonsoir 
les défauts viennent plutôt des appuis béton qui ne sont pas bien fait ,il n'y a pas de rebord en bout de l'appui 

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Membre utile Env. 400 message Ain
lecoq 44 a écrit:Bonsoir 
les défauts viennent plutôt des appuis béton qui ne sont pas bien fait ,il n'y a pas de rebord en bout de l'appui 


Bonsoir, 

Qu'est ce qui pourrait être fait pour corriger le problème ? Appliquer un mortier pour corriger les angles ? 
En théorie, un maçon devrait venir dans tous les cas pour corriger le mur qui n'est pas droit dans tous les cas ! 
aamoi12767
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, et pour l'espace entre les fenêtres et les volets roulants, ils ont fait quoi ? Avec quel produit va être fait votre isolation du mur ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Ain
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, et pour l'espace entre les fenêtres et les volets roulants, ils ont fait quoi ? Avec quel produit va être fait votre isolation du mur ?

Bonjour, 
La première fois, ils avaient mis un profilé entre le haut des menuiseries et les VR puis comblé avec du silicone et c'est tout. Je leur ai dit que la distance entre les deux était parfois trop grande (2 à 2,5cm) mais ils n'ont pas repris ce point.

Au niveau isolation, ce sera de la laine de verre.
aamoi12767
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Vos appuis de fenêtres entre trop dans la maison, vous allez avoir de gros ponts thermiques à ces endroits, et aussi au-dessus de vos fenêtres !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Ain
Chouette....
Qu'est ce qui pourrait être fait pour corriger ? Au moins au dessus des fenêtres ?
aamoi12767
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne pourrais pas vous dire ! Il est plus facile de ne pas faire d'erreur, plutôt que de les réparaient.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Ain
plaquisteheureux a écrit:Je ne pourrais pas vous dire ! Il est plus facile de ne pas faire d'erreur, plutôt que de les réparaient.

Je suis tellement d'accord avec vous. Au final, ça coûte moins cher de bien faire du premier coup que de reprendre, une, deux, trois fois... 

Et que pensez vous des angles des appuis de fenêtre ? Les reprendre avec un mortier type bande de redressement serait suffisant pour gommer ce problème, non ? 
aamoi12767
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Comme dit plus haut, ils sont très mal posaient, peut-être que ce serait possible de le réparer ce problème avec du ciment colle blanc.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Ain
Merci plaquiste pour vos réponses !

C'est reparti pour des discussions et des galères avec mon constructeur.

J'ai souri en voyant votre signature, ce sujet en est l'exemple même...
aamoi12767
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Patras
Bonsoir
alex_V sur une photo de votre message du 5/4 , on voit une équerre de fixation, vos menuiseries semblent etre en alu dans ce cas il devrait y avoir une cale isolatrice entre le cadre de la menuiserie et cette équerre sinon pb de pont thermique, vous devriez trouver cette information sur les documents de pose du fournisseur
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Membre utile Env. 400 message Ain
Jto251065 a écrit:Bonsoir
alex_V sur une photo de votre message du 5/4 , on voit une équerre de fixation, vos menuiseries semblent etre en alu dans ce cas il devrait y avoir une cale isolatrice entre le cadre de la menuiserie et cette équerre sinon pb de pont thermique, vous devriez trouver cette information sur les documents de pose du fournisseur


Bonjour,
J'ai bien quelques baies alu dans mes menuiseries.
Je vais regarder la doc de pose.
 
Je n'en ai pas fini avec ces menuiseries, le plaquiste est arrivé sur le chantier, a vu qu'il y avait plein de trous partout autour des menuiseries et a tout colmaté à la mousse expansive ! Il va falloir que je planifie le passage de mon expert rapidement avant que trop de dégâts ne soient rajoutés par dessus. 

C'est fou l'énergie gaspillée car ce n'est pas bien fait dès la première fois 
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Patras
Bonjour
Petit rappel a votre constructeur et aux artisans concernés l'UFME rappelle que l'emploi de mousse expansive en aérosol pour le calfeutrage et l'étanchéité des menuiseries n'a aucune validation du CSTB ni du SNJF
En plus comme c'est le plaquiste qui a fait cela, il se retrouve avec la responsabilité de l'étanchéité périphérique des ouvrants ayant réceptionné sans remarques les supports
Voir la note sur le site de l'UFME reprise également sur les site Batiwweb et Batiactu
Voir également le DTU 36.5 car meme si vous n'avez pas contractualisé avec votre constructeur l'obligation de les respecter, les entreprises qui oeuvrent sur votre projet ont elles l'obligation de les respecter vis a vis de leurs assurances responsabilités civile contractuelle et décennales, car si travaux hors cadre de contrat pas de garanties, si nécessaire un petit rappel par écrit avec copie aux assurances évitent bien de discussions
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Membre utile Env. 400 message Ain
Je vais bientôt planifier la deuxième visite de l'expert. Entre les éléments mentionnés dans le premier rapport qui n'ont pas été remis en conformité (malgré que le constructeur ait dit qu'il le ferait) plus les nouveaux éléments avec les menuiseries + la mousse expansive, la visite va être sympa !

Heureusement que j'ai fait appel à un expert, je n'ose pas imaginer l'état de la maison si je n'avais pas fait appel à lui.
aamoi12767
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Patras
Re, ne pas oublier de faire vous meme un compte rendu, de chaque réunion, et de ces visite expert, constructeur et vous, afin de bien avoir par ecrit, l'ensemble des échanges, les engagements et solutions de reprises proposées par le constructeur et validé par votre expert, j'ai déja remarqué, que les écrits que ce soit de l'expert ou du constructeur sont un peu différent de ce qui c'est dit sur le terrain, et bien sur que l'expert vous transmettre a chaque fois en premier ses rapports afin que vous puissiez éventuellement les complèter
Tout cela est contraignant , mais malheureusement nécessaire , quand on, a en face des soits disant professionnels
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De : Patras
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Membre utile Env. 400 message Herault
Bravo Jt pour ces messages bien complet.

Pour l'equerre il me semble qu'elle ne touche pas la coquille intérieure du profil.
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Membre utile Env. 400 message Ain
Jto251065 a écrit:Re, ne pas oublier de faire vous meme un compte rendu, de chaque réunion, et de ces visite expert, constructeur et vous, afin de bien avoir par ecrit, l'ensemble des échanges, les engagements et solutions de reprises proposées par le constructeur et validé par votre expert, j'ai déja remarqué, que les écrits que ce soit de l'expert ou du constructeur sont un peu différent de ce qui c'est dit sur le terrain, et bien sur que l'expert vous transmettre a chaque fois en premier ses rapports afin que vous puissiez éventuellement les complèter
Tout cela est contraignant , mais malheureusement nécessaire , quand on, a en face des soits disant professionnels


Merci pour les conseils, je me suis effectivement mis à faire des comptes rendus de visite de chantier que je transmets au conducteur de travaux, j'ai l'impression que ça va m'être utile par la suite

L'expert m'envoie directement le rapport et c'est moi qui l'envoie ensuite par LRAR au constructeur.

Mon plus gros problème actuel est que le conducteur de travaux ne fait rien. Rien n'a été remis en conformité alors que le constructeur a indiqué qu'il le ferait. A qui la faute ? Le constructeur ? Le conducteur ?
En attendant, le plaquiste est sur le chantier et avance.
Toujours plus de débauche d'énergie pour au final devoir tout reprendre à cause d'un mauvais planning et suivi de chantier.

C'est frustrant, mais il faut ronger son frein... Je suis bien content d'être assisté d'un expert dans cette situation
aamoi12767
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Membre utile Env. 500 message Sarthe
Bonjour,

Sans vouloir être désagréable, vous n'êtes pas les seuls a avoir des problèmes en ccmi.

Et dans tous les cas les personnes bien avisées du forum préconisent : à moi l'AAMOI

Je vous laisse chercher ce qu'est l'AAMOI.

Comme cela a déjà été dit, ici vous aurez quelques conseils précieux, nous pourrons compatir, mais cela ne remplacera en rien les actes concrets sur le terrain en étant bien accompagné

Les menuiseries sont mal posées faut tout refaire, le menuisier a forcément vu les quelques malfaçons et aurait du adapter la technique de pose (comme un vrai pro, quoi).


bien à vous.
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Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 400 message Ain
blob83 a écrit:Bonjour,

Sans vouloir être désagréable, vous n'êtes pas les seuls a avoir des problèmes en ccmi.

Et dans tous les cas les personnes bien avisées du forum préconisent : à moi l'AAMOI

Je vous laisse chercher ce qu'est l'AAMOI.

Comme cela a déjà été dit, ici vous aurez quelques conseils précieux, nous pourrons compatir, mais cela ne remplacera en rien les actes concrets sur le terrain en étant  bien accompagné

Les menuiseries sont mal posées faut tout refaire, le menuisier a forcément vu les quelques malfaçons et aurait du adapter la technique de pose (comme un vrai pro, quoi).


bien à vous.


Bonjour à vous, 

Cela tombe bien, mon numéro adhérent AAMOI est dans ma signature ! 

Je cherchais une réponse technique sur la pose des menuiseries, conforme ou non, c'est d'ailleurs le titre de ce sujet. 
La façon de gérer cette situation avec le constructeur n'est pas le sujet de cette discussion
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Patras
Bonsoir, continuer a faire des photos, et des constats d'expert, des courriers recommandés au  constructeur, et si cela n'est pas déja fait, copie a votre DO et aux décennales du constructeur et de l'entreprise, car meme si vous n'avez pas contractualisé le respect des DTUs dans votre CCMI avec le constructeur,  car comme je vous l'ai deja ecrit dans un message précédant toutes les entreprises ont par contre l'obligation vis a vis de leurs assurances, de réaliser les travaux en respectant les DTUs normes en vigueur etc..., afin d'etre couvert, si cela n'est pas le cas, ils doivent en informer leurs assurances, qui soient ajusteront les primes en fonction des risques supplémentaires a couvrir ou ne pas accepter de les couvrir, cela est clairement notifié sur les contrats d'assurance, voir la liste des garanties et leurs limites
C'est comme si vous conduisez votre voiture, bien que assuré mais que vous etes alcoolisé et provoquer un accident, l'assurance ne prend rien en charge, car vous sortez des garanties
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Patras
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Membre utile Env. 400 message Herault
Faut il que le poseur de menuiserie est une décennale...

J'ai eu un cas où un artisan a réalisé des travaux non conforme au dtu et l'assurance à payer quand même. D'ailleurs si les travaux sont réalisés selon les dtu il n'y aurait jamais besoin de faire jouer l'assurance.
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Picto recompense Membre utile
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