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Isolation phonique d'un appartement des années 60

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Nous venons d'acheter un appartement dans un immeuble des années 60. On m'avait promis le calme et la quiétude du lieu... C'est loupé ! Nous avons rapidement découvert que l'isolation phonique est, comme dans de nombreux appartement de ces dates, inexistante. Nous subissons fortement les bruits d'impacts des voisins du dessus : Pas, chaise, chute d'objet, cintre dans le dressing, bref : Un bonheur ! Heureusement, nous n'avons pas trop de soucis avec les bruits aériens.

Pas possible de refaire quoi que ce soit chez eux : Tant pis, nous allons essayer chez nous... Nous avons bien conscience qu'il est quasi impossible de réussir à se protéger de tous les bruits d'impacts mais nous souhaiterions avoir des retours pour voir si on peut déjà améliorer les choses...

Contexte :

Le bruit circule bien sûr par le plafond, les murs et très légèrement le sol. Nous pensons à isoler les murs, notamment les cloisons en brique creuse qui résonnent énormément, et faire un faux plafond. Problème, nous débutons dans ce type de travaux et nos moyens ne nous permettent pas de faire appel à des pros ou acousticiens...

Voici le plan de l'appartement :

- Les cloisons intérieurs (fines) sont en briques creuses plâtrière de cm,
- Les murs autour son en parpaing 20cm environ,
- Les murs extérieurs en béton 30cm.





Quels seraient vos conseils pour tenter d'isoler la chambre 1 (ou 2) et le salon/cuisine :

- Isoler tous les murs + faux plafond ?
- Isoler les murs porteurs + faux plafond ?
- Isoler la cloison intérieur uniquement entre le salon et la chambre + faux plafond ? Si cette solution, faut il isoler les deux côtés du mur, c'est à dire dans le salon, et dans la chambre, ou un côté suffit ?
- Autre ?

Par quoi commenceriez-vous : 

- L'isolation des cloisons/ d'abord puis du faux plafond
- Faux plafond d'abord et murs ensuite ?

Des matériaux à conseiller ? D'autres conseils ?

Nous sommes preneurs de tout !

Merci d'avance pour vos réponses qui nous l'espérons pourront nous faire avancer dans notre projet !
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Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, déjà, je tiens à préciser que je refuse tout chantier pour faire de l'isolation phonique totale d'un appartement, car la perception du bruit et très délicate, et différente d'une personne à une autre. Par contre j'ai déjà fait cela, avec des résultats plus ou moins bon, celons le travail effectuer.

Comme vous le dites plus haut une grande partie du bruit se répercute dans les cloisons. Oui, vous avez raison, la brique et catastrophique pour la transmission du bruit.
La solution la plus drastique serait de supprimer toutes les cloisons. Le problème, c'est que cela représente trop de boulot, donc la solution, c'est de couper le haut de ces cloisons pour qu'elles ne soient plus en contact avec le plafond. Par contre vous devez avoir des colonnes montantes qui arrivent des appartement du bas et qui traverse votre appartement (cheminée, aération ect ). Et là, vous ne pourrez rien faire.

Une fois que vous avez désolidarisé ces cloisons l'Idéal, c'est de faire des plafonds autoportants en appuie sur ces cloisons.

Pour faire cela, il faut avoir les cotes de vos pièces, et savoir de combien vous êtes prêt à descendre vos plafonds.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci pour votre réponse instructive.

En effet nous avons bien pensé à détruire les cloisons et en refaire mais en effet le travail demandé est trop important et a priori nous aurions besoin de la validation de la copropriété, d'autant plus que nous avons des chauffages collectifs de part et d'autres de la cloisons principales, nous préférerions donc les laisser...

Comment pourrions procéder pour couper les cloisons ? De combien de centimètres faudrait il le faire ? Devrions nous reconstruire le haut des cloisons, ou les laisser "vide" ?

Ajouter une contre cloison (quitte à perdre un peu d'espace) n'est pas envisageable ?

Désolé pour toutes ces questions...

Nous pouvons descendre le plafond jusqu'à 15cm environ. Concernant l'autoportrait, les pièces sont malheureusement trop grandes, nous devrions donc utiliser des suspentes antivibratives.

Merci grandement pour votre aide !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, descendre de 15 cm donne pas mal de possibilité. Pour désolidariser les cloisons, il suivit de supprimer quelques centimètres sur le haut de celle-ci. Et de laisser cet espace vide. La création de plafond au-dessous de cette cassure permet de maintenir les cloisons. SVP donner nous les dimensions de vos pièces.
À quel endroit pourriez vous faire une cloison ?

PS le chauffage collectif est aussi une source de transmission de bruit
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Dans ces appartements pas facile de faire grand chose sans tout casser. Personnellement je casserai un maximum de cloisons notamment celles des chambres pour les refaire en 98/48 + porte massive (genre celle que tu as du mal à porter seul) + isolation de tout les plafonds. Si suspente fixé sur plafond béton mettre un résilient acoustique sous la fixation (liège ou autre)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Mon fils vient de faire une offre pour l'achat d'un appartement, apparemment elle à était accepter. Si ce projet se concrétise, je ferai un récit (mon 1er) pour montre comment d'un vieux appartement, on peut faire un truc plutôt bien chauffé, bien isoler thermiquement et phonique, toutes l'électricité , plomberie salle de bain, et cuisine neuf, amélioration de l'implantation des pièces. Par contre, je plains les voisins, car le phonique, ce sera qu'à la fin de travaux .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Ajouter une contre cloison (quitte à perdre un peu d'espace) n'est pas
envisageable ? >

ça apportera une amélioration (du coté ou elle est mise en oeuvre) à condition
quelle soit complétement désolidarisée de l'existant : bandes Phaltex, ....
mais sans couper les cloisons en tête les impacts seront transmis par le plancher.

Traiter les cloisons avant les plafonds .

Dans un cas semblable le traitement idéal c'est le traitement dit 'box in box'
ou boite dans la boite; difficile à mettre en oeuvre et surtout couteux .
Envisageable à la rigueur dans un lieu inoccupé.

Cdt
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses, et désolé pour mon délai de réponse, déplacement professionnel qui m'a laissé peu de temps.

@Plaquisteheureux, voici les dimensions des pièces :




Un entrepreneur est venu ce matin, il nous conseille également de couper les cloisons, mais suffisamment pour faire passer le faux plafond totalement et qu'il garde sa continuité. D'après vous, est-ce mieux que de couper uniquement quelques centimètres ?

Il estime les travaux à plus de 100€ du mètre carré... Ça pique ! Nous le ferions donc, comme prévu, par nous même...

Nous avons notre AG de copro dans 2 semaines, nous allons en discuter avec les copropriétaires afin de voir si d'autres propriétaires ont mis en oeuvre des faux plafonds avec des résultats satisfaisants Vu le budget à y consacrer, nous ne voudrions pas que cela soit "dans le vent".

Merci à tous pour votre aide,
Bonne journée,

Sarah
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, s'ils veulent couper plus de cloison, c'est qu'ils veulent faire un plafond sur des suspentes phoniques, c'est moins bien que des plafonds autoportants .

100€ de m2 cela n'a rien de bien surprenant, mais il faut voir ce qu'ils vous proposent pour ce tarif.
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonsoir,

Compte tenu de la taille de nos pièces, à priori c'est trop grand pour faire autoportant non ?

Merci beaucoup,
Sarah
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
SarahC74 a écrit:Bonsoir,

Compte tenu de la taille de nos pièces, à priori c'est trop grand pour faire autoportant non ?

Merci beaucoup,
Sarah

Bonjour, non pas trop grand, mais vous allez perdre environ 10cm en hauteur. Avec des suspentes phoniques vous allez peut très perdre un peu moins, mais perdre 8cm oui 10 cm cela a t'il une grande importance ?
C'est pour cela qu'il faut savoir ce qui vous a été  proposé comme mise en œuvre !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Compte tenu de la taille de nos pièces, à priori c'est trop grand pour faire autoportant non ?


la plus grande dimension semble être 3,80m
Dans ce cas en autoportant il faut utiliser des M90
dos à dos avec entraxe 0,40 m (avec entraxe 0,60m on va jusqu'à 3,70 m)

Cdt
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci pour vos retours !

Les deux entrepreneurs nous ont proposés sur suspentes phoniques, c'est pour cela que nous pensions que cela n'était pas envisageable en autoportant. Mais si ça l'est, ça serait top ! Par contre, pour le couloir, nous serons obligé de faire avec suspentes car nous avons une partie sans mur. 

J'imagine que c'est possible mais est on peut faire une partie autoportante et simplement le couloir avec suspentes antivibratiles ?

Aussi, ça ne fera pas trop lourd sur les cloisons ? Notamment sur les cloisons briques creuses entre les chambres et le salon/cuisine qui supporteront 2 plafonds de part et d'autre ? Dans le salon nous serions sur un mur porteur et une cloison brique creuse 5cm, mais dans la cuisine cela serait 2 murs brique creuse 5cm).

Désolé, j'ai pleins de questions...

Merci beaucoup pour votre aide !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, aucun risque de poids pour vos cloisons, oui, vous pouvez mixer autoportant et suspente phonique
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.

Les cloisons en brique creuse 5cm pourront donc supporter le poids des plafonds des deux côté (côté chambre et côté salon/cuisine), et ce, même si nous coupons la tête de cloison ? J'avoue ne pas avoir pleine confiance en ce type de cloison Tongue

Si vous pensez que c'est OK, quel type de chevilles conseillerez-vous ?

Est-ce que couper les têtes de cloisons de 2/3 cm serait suffisant pour ne plus transmettre le son ?

Selon votre retour, nous partirons là-dessus et vous ferons un retour du résultat !
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Savoie
Personne pour nous confirmer cela ? Au moins la taille de découpe à faire ? ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Suspente acoustique
https://www.toutsurlisolation.com/isoler-un-plafond-avec-le-[...]systeme-integra2-phonic

ce n'est qu'un exemple, vous trouverez aussi ce genre de produit chez Siniat, ....


<Est-ce que couper les têtes de cloisons de 2/3 cm serait suffisant pour ne plus transmettre le son ? >
largement suffisant en terme de transmission.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre retour
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