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Besoins en eau, solutions possibles

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 353 fois
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Je vais avoir un potager / verger d'environ 300m2 autour de ma maison.
La pluviométrie dans le coin (07190 Ardèche) est appréciable, mais l'été, comme tous les étés depuis quelques années maintenant, c'est la sécheresse pure et dure.

Un potager en été, nécessite si j'en crois ce que je lis, environ 10 à 20 litres d'eau par m2 tous les 2 ou 3 jours.
on part sur disons 60 jours de pluie quasi-inexistante (réel !).
30 arrosages à 10 litres = 300 litres à déverser sur 1m2 de potager durant tout l'été.
on multiplie par 300 mètres de potager : 90m3 d'eau pour arroser le potager entier durant un été sec (et j'ai réduit cette période sèche à 2 mois seulement..)
Au prix du m3 d'eau par chez moi, j'en suis déjà à près de 400 euros de flotte pour le potager - et c'est une fourchette basse -  . Autant acheter mes légumes chez P*CARD....

Même en stockant l'eau dans des cuves aériennes ou enterrées, je suis loin de pouvoir garder une telle quantité d'eau à disposition pour ces périodes critiques.ça rejoint le mantra habituel : l'eau de pluie est disponible quand on en a pas besoin, et elle manque quand on en a le plus besoin...

L'étude de sol G2, qui avait sondé jusqu'à 5m dans un sol argileux, n'avait décelé que des eaux de ruissellement. Mais sur tout mon pourtour, il y a des sources régulières et quelques puits. Je suis à flanc de montagne, j'imagine que l'eau, par effet de gravité, trouve son chemin en sous-sol jusqu'en bas de vallée. J'ai bon espoir de trouver une nappe ou une veine sur ma petite parcelle. A quelle profondeur, je n'en sais rien...

Vous pensez que ça vaudrait le coup de tenter un forage ? Même si c'est un coûteux investissement de départ, même si ça met 20 ans à être rentabilisé, psychologiquement c'est peut-être moins dur de savoir que c'est de la flotte qu'on ne paiera plus, et qu'on ne sera plus soumis aux augmentations régulières.

Et puis en cas de revente de la maison, ce pourrait être un petit argument de plus pour de potentiels acheteurs.

Qu'en pensez-vous ?
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Verifiez aupres de votre mairie savoir si un forage est autorise, et si oui, quels sont les prelevements permis.

Toutes les communes n autorisent pas les forages

Certaines municipalités font installer un compteur et vous etes redevable d une somme proportionelle a la resource preleve

Ensuite, renseignez vous sur les profondeurs des puits voisins et de leurs debits, c est une bonne indication du niveau de la nappe, et donc du cout du forage

L eau prelevee n est pas gratuite, a part le cout du forage il y a l electricite, l usure de la pompe etc...

Perso je pompe a 90 metres et il faut bien entendu une grosse pompe en tri phasé qui consomme significativement

Dernier point, si ca doit descendre, c est du tres gros materiel, et ca n est pas un chantier propre.

Il faut de tres bons acces et, si vous etes sur une toute petite parcelle dans un lotissement, je ne ^pense pas qu un foreur veuille s y lancer, trop de risque d avoir les voisins sur le dos
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Gedeon13 On va déjà commencer par revoir vos calculs, 300M² de potager ne veux pas dire 300M² à arroser, vous n'arroser que les plantes qui sont dans votre potages . Donc cela réduit très grandement votre surface à arroser.

Et 10 à 20 litres d'eau tout les deux à trois jours, par plante ? la encore vous êtes à côté de la plaque, il faut revoir votre calcul par rapport au plantes qui seront dans votre potager, un arbre a besoin de plus d'eau d'un plan d'haricot.

Donc pour commencer, faite ce calcul. En suite parlé nous de votre construction, quelle maison, quelle surface de toiture, piscine ou pas ? Terrasse ou pas ? ect

Autre conseil, vous devriez acheter des livres qui parlent de potager, que planter, quand planter, l'influence de la lune, etc. Je ne sais pas pourquoi, mais je crois que vous allez en avoir besoin. Wink
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
110m2 de toiture, maison de plain pied, pas de piscine, une grande terrasse de 60m2... 2 âmes qui habiteront ce petit nid Happy
Mais je ne vois pas trop ce que cela peut apporter. L'eau de pluie à collecter ? La faiblesse des précipitations en juillet-aout est vérifiée, évidente. En plus tout mon terrain est exposé plein sud, ça tapera dur sur les plants de haricots.
Je peux bien entendu pailler mettre du goutte-à-goutte... mais j'ai aussi des exemples autour de moi, des locaux qui ont un potager et qui ont du trouver des plans B : puits (effectivement), pompage direct dans tel ou tel ruisseau ou source qui passe à proximité...
Bref je peux être vertueux autant que je peux, me laver les dents à la kanterbrau et me nettoyer avec des lingettes de bébé, j'aurai forcément, l'été, un besoin en eau relativement coûteux.

Pour les accès, pas de souci, le terrain vient d'être terrassé et il n'y aura pas plus facile pour utiliser du matériel de forage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Comme je vous le dis plus haut votre calcul en consommation d'eau pour votre potager et très largement surévaluer, à mon avis 10 fois trop. La solution serait de faire des réserves. Chez moi, j'ai une réserve de 22 M3, je l'ai déjà vu se remplir en une seule nuit de pluie.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
22m2 ! Ohmy
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Env. 50 message St.croix-volvestre (9)
Bonjour, j'ai 22 m3 de stockage, un potager de 130 m2 et je utilise l'eau de pluie pour alimenter ma maison (la totalité). En général il me manque jamais de l'eau en été. Surface toiture 180 m2 en Ariège. L'année dernière on avait 900 mm. d'eau sur l'année.
Cordialement
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Je suis effaré du manque d'offre par rapport aux cuves aériennes.
Les fabricants proposent des machins pas esthétiques du tout, du bleu électrique ou du vert poubelle avec des formes de cuve à mazout... des trucs agricoles pour les bestiaux quoi, juste bon à poser au milieu des bouses de vaches...
Ils pourraient faire un effort, quand tu mets un tel matériel à proximité immédiate d'une habitation...
En plus, il n'y a pas beaucoup de recherche dans les dimensions. On pourrait imaginer des cuves étroites et longues pour poser dans un endroit à la largeur limitée (tout le monde n'a pas un terrain de 8000m2...), mais rien, t'as que des blocs genre un mammouth posé dans un magasin de vaisselle.
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Membre utile Env. 100 message Ile De France (77)
Bonjour,
Faite venir un grapheur. Il saura vous intégrer les cuves dans leur environnement.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Hoodoozou a écrit:Bonjour,
Faite venir un grapheur. Il saura vous intégrer les cuves dans leur environnement.


Un grapheur ? C'est quoi ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Gedeon13 a écrit:Je suis effaré du manque d'offre par rapport aux cuves aériennes.
Les fabricants proposent des machins pas esthétiques du tout, du bleu électrique ou du vert poubelle avec des formes de cuve à mazout... des trucs agricoles pour les bestiaux quoi, juste bon à poser au milieu des bouses de vaches...
Ils pourraient faire un effort, quand tu mets un tel matériel à proximité immédiate d'une habitation...
En plus, il n'y a pas beaucoup de recherche dans les dimensions. On pourrait imaginer des cuves étroites et longues pour poser dans un endroit à la largeur limitée (tout le monde n'a pas un terrain de 8000m2...), mais rien, t'as que des blocs genre un mammouth posé dans un magasin de vaisselle.

Bonjour, c'est bien pour cette raison que je vous ai demandée si vous aviez une terrasse, piscine ou autre.
Une cuve cela se fabrique facilement, et on peut souvent arriver à la dissimuler. Ce n'est pas en faisant des recherches de cuve sur Internet que vous trouverait la solution. Il faut voir la typologie de votre terrain, et ce que vous allez y construire dessus.

Comme dit plus haut, chez moi, j'ai une cuve réserve de 22M3 d'eau, et elle est quasiment invisible.

J'ai en projet d'en faire une autre  d'envions 40M3, à côté de cette deuxième réserve, il y aura un poulailler, et un abri pour y ranger les outils de jardinage, cette nouvelle réserve sera aussi quasiment invisible, et la seule chose qui sera visible des poulailler et de l'abri ce ne seront que deux petites portes.

Ceci n'est pas sûrement pas réalisable chez vous, mais il doit bien y avoir une autre solution.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Je pense me diriger vers une cuve béton enterrée.
Potentiellement 10m3...
raccorder les 2 gouttières pour alimenter la cuve.
C'est la solution la plus pragmatique, j'espère que 10m3 me suffiront à passer les périodes de sécheresse. Mon voisin avec la même quantité n'y parvient pas, mais il a son réseau domestique à pourvoir en eau, moi je n'aurai que mon potager / verger à arroser...
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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
Pour un potager, 10m3 me semble largement suffisant. Vous n'avez pas autant de besoin que ce que vous avez estimé (vous allez noyez vos plants et vos tomates auront le mildiou avec ces quantités).
La construction de notre maison RT2012 avec Trecobat
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
J'ai beaucoup de contraintes par rapport à un emplacement qui serait optimal. A savoir que je n'ai que 3,2 mètres entre la façade maison et un grand mur de pierre extérieur.
Je ne peux pas mettre une cuve de 10m3, je suis trop près des fondations.

Je pense "chainer" 2 voire 3 cuves béton d'un largeur de 1,2m, disposées en longueur.

A moins de faire concevoir une cuve d'un seul bloc, je ne sais pas si des constructeurs peuvent le faire (et pour quel prix ! )
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
C'est énorme, je m'aperçois que je peux enterrer 5 ou 6 cuves beton achetées chez Po*ntP, alignées sur une longueur de 20 mètres, sans faire aucune démarche
mais pour construire une cuve enterrée en béton, je suis limité par la réglementation à une surface de 5m2 pas plus.... 
exemple : pour construire un réservoir enterré de 2 mètres de haut (ce qui est déjà pas mal !) j'aurai au final une capacité de... 5700 litres  car il faut déjà déduire du volume, l'épaisseur des parpaings....
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour
Gedeon13,

Citation: ..., je m'aperçois que je peux enterrer 5 ou 6 cuves beton achetées chez Po*ntP, alignées sur une longueur de 20 mètres....


Une photo ou un schéma permettrait de mieux cerner votre projet, surtout si des contraintes sont justifiées :emprise, proximité maison / mur de séparation.

Citation: .....exemple : pour construire un réservoir enterré de 2 mètres de haut (ce qui est déjà pas mal !) j'aurai au final une capacité de... 5700 litres car il faut déjà déduire du volume, l'épaisseur des parpaings....


Si vous voulez faire construire une cuve de récupération, je pense que ça va être durement compliqué et pour ce coup là, va falloir faire appel à un bureau d'étude.
Ou alors j'ai mal compris votre projet.
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Membre utile Env. 100 message Ile De France (77)
ddm a écrit:Bonjour,

Hoodoozou a écrit:Bonjour,
Faite venir un grapheur. Il saura vous intégrer les cuves dans leur environnement.


Un grapheur ? C'est quoi ?

Je me suis visiblement trompée d’orthographe. J’aurai dû écrire graffeur.
C’est une personne qui fait des dessins et des fresques à la bombe aérosol. Celles et ceux qui proposent leur service ont du talent.
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Messages : Env. 100
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour Hoodoozou,
Vous ne vous êtes pas trompé d'orthographe.
Je me d3mandais si on avait la même définition du terme et je suis d'accord avec vous, certains sont vachement doués
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Env. 30 message Rhone
Pour info ,a 9 kms de Lyon cuve enterré de 3000 litres raccordé au toit (env 110 m²)pour un potager d environ 150 m²plein sud, paillage , compte goutte partiel, quasiment autonome en été.Apres avec le soleil actuel,il faut ombrager certaines plantations.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
gregos69 a écrit:Pour info ,a 9 kms de Lyon cuve enterré de 3000 litres raccordé au toit (env 110 m²)pour un potager d environ 150 m²plein sud, paillage , compte goutte partiel, quasiment autonome en été.Apres avec le soleil actuel,il faut ombrager certaines plantations.


intéressant Gregos, j'ai la même orientation et un peu plus au sud que par chez toi, mais les sécheresses sont les mêmes 

Du coup, comment gère-tu ta récupération d'eaux pluviales ? Est-ce qu'une cuve de 3000l ça te suffit à passer l'été ? Si non, il te faudrait combien d'après toi ? 
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Voilà à quoi je pense. L'emplacement est optimal (la façade Est = canalisations sous-terraines...)
Entre la façade nord et le mur de pierres, j'ai environ 3,2m
J'ai trouvé sur le net, une citerne béton à enterrer de 1,20m de large pour une contenance de 5000l. 
Il me suffirait d'en chainer 2 en longueur, en les enterrant à 1m/1,2m de la façade et des fondations. 










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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, un exemple typique d'une bonne raison de passer par des personnes compétentes est imaginatif avant de faire construire sa maison. Aujourd'hui, vous recherchez une solution pour faire du stockage d'eau, alors qu'avant de construire votre maison, la solution aurait sauté aux yeux à n'importe quelle personne avec une bonne vision des possibilités future. Oui la solution que vous envisagez et possible, mais vous auriez pu faire bien mieux, avant de faire votre terrassement
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Oui c'est sur, mais je ne vais pas étaler ma vie. Il y a des circonstances parfois, budgétaires, distancielles, circonstancielles, familiales, qui ne permettent pas de disposer de tous les paramètres pour avoir une vision à plusieurs années, d'autant plus que c'est ma première maison. Vous rajoutez un chantier arrêté en pleine crise de covid, des limites administratives peu claires, un changement de PLU en pleine conception de l'habitation, vous aurez un léger aperçu des difficultés qui ont été les miennes pour ne faire seulement qu'émerger 4 murs sur un terrain en friche depuis le moyen-âge. Maintenant, j'essaie juste d'optimiser et de progresser dans mes réflexions, y compris en sollicitant des "sachants" qui ont peut-être eu la chance d'avoir bénéficié de plus de recul et de hauteur.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Gedeon13 a écrit:
Voilà à quoi je pense. L'emplacement est optimal (la façade Est = canalisations sous-terraines...)
Entre la façade nord et le mur de pierres, j'ai environ 3,2m...


Creuser au pied de ce mur est à étudier sérieusement par des personnes compétentes,
la réalisation devra également être faite par une entreprise compétente et bien assurée.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Risque qu'il s'écroule ? Il a été fait dans les règles de l'art, semelle béton pas mal de fruit etc
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Gedeon13 a écrit:Risque qu'il s'écroule ? Il a été fait dans les règles de l'art, semelle béton pas mal de fruit etc


j'ai hésité à poster, je me doutais de la réponse ... je ne mets PAS en doute le sérieux de l'existant, j'ai simplement écrit qu'il faudra que la suite soit réalisée sérieusement.

Bonne continuation 5
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Gedeon13 a écrit:Risque qu'il s'écroule ? Il a été fait dans les règles de l'art, semelle béton pas mal de fruit etc


+1 ***** et remarque justifiée
On ne met pas en doute les règles de conception de cet ouvrage de soutènement (étude de sol, vérification calcul de stabilité)


Qu'il s'écroule non, mais qu'il se renverse, qu'il bascule, qu'il glisse ou une rupture de la structure la réponse est oui.

320 cm avec une hauteur moyenne de 150 cm, est une des contraintes significative d'une part, de la présence de votre mur de soutènement et d'autre part la présence de votre habitation.

Il existe sur le marché des cuves EP extra plate d'une hauteur maxi de 80 cm (pum plastique ou fransbonhome par exemple).

Je pense que ça peut être un bon compromis.

N'oubliez pas :

***** a écrit: .....la réalisation devra également être faite par une entreprise compétente et bien assurée.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
ddm a écrit:
***** a écrit: .....la réalisation devra également être faite par une entreprise compétente et bien assurée.


Vous avez entièrement raison. Ce milieu est tellement constellé de gens malhonnêtes, de fainéants, de parvenus qui prétendent être nés une truelle à la main. Je vais être vigilant : merci d'attirer mon attention sur les vérifications indispensables à faire sur les compétences d'une entreprise du métier, si je venais à procéder ainsi.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Gedeon13 a écrit:Oui c'est sur, mais je ne vais pas étaler ma vie. Il y a des circonstances parfois, budgétaires, distancielles, circonstancielles, familiales, qui ne permettent pas de disposer de tous les paramètres pour avoir une vision à plusieurs années, d'autant plus que c'est ma première maison. Vous rajoutez un chantier arrêté en pleine crise de covid, des limites administratives peu claires, un changement de PLU en pleine conception de l'habitation, vous aurez un léger aperçu des difficultés qui ont été les miennes pour ne faire seulement qu'émerger 4 murs sur un terrain en friche depuis le moyen-âge...


mon pauv' môssieur, que peut-on y faire ?
'pas une raison pour se défouler en répondant n'imp. à chaque nouvelle demande.

5
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Env. 30 message Rhone
Gedeon13 a écrit:

intéressant Gregos, j'ai la même orientation et un peu plus au sud que par chez toi, mais les sécheresses sont les mêmes 

Du coup, comment gère-tu ta récupération d'eaux pluviales ? Est-ce qu'une cuve de 3000l ça te suffit à passer l'été ? Si non, il te faudrait combien d'après toi ? 
Ben je croise les doigts pour qu il pleuve au moins toutes les 2/3semaines j arrive parfois fin août la.cuve est vide.
3000 litres c est bien après plus tu as ,mieux c est,4/5000 serait idéal d autant que mon potager ne fait que 100/150m².
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Messages : Env. 30
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