Retour
Menu utilisateur
Menu
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Seine Maritime




Bonjour à tous,
Je vais devoir installer une petite cuisine dans mon appartement neuf. Je n'y connais pas grand chose et j'ai donc fais plusieurs devis mais je vous avoue que j'ai du mal à m'y retrouver...
Celui de Conforama me plaît bien, l'aménagement, les idées proposées etc... Mais je dois payer la pose de la cuisine avant que celle ci soit faite est- ce normal ? Même chose chez castorama... 
C'est une cuisine ouverte composée de 2 murs à équiper ; un 1er de 1,22m et un second de 1,80m. 
Il s'agit du modèle Kiwi chez Confo. 
J'ai un total meubles de 2347 € avec une remise de 30% valable jusqu'à lundi donc 1649 € (697€ de remise). Le plan de travail est compté à part donc + 243 €. Il me met 250 € de robinetterie mais je ne mettrais pas ce prix. J'ai une livraison à 299 € et une pose à 948 €. 
En tout, sans l'électroménager, mais avec la pose et la livraison, j'en ai pour 4087 - remise de 697 = 3390 €. Qu'en pensez vous ? 
Je vous ai joint 2 photos.
Merci d'avance pour vos réponses. 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonsoir, je ne me prononcerai pas sur le prix. Par contre, vous devriez enlever le meuble à épices, ça permettra d'augmenter la largeur du meuble sous plaque et évitera les casseroles, donc accidents potentiels, en bout de plan de travail. Si la plaque est contre le mur, ça sera vraiment beaucoup beaucoup plus pratique.
Faites d'autres magasins, postez les plans de la pièce, vous aurez certainement d'autres idées.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Et 250 euros de robinetterie, ce n'est vraiment pas cher...bon, tout dépend de ce qui vous est proposé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

On voit qu'on a à faire à un vendeur de bouts de bois avec ces portes décalées entre les meubles hauts et meubles bas.

C'est vraiment du mauvais travail avec un résultat hideux.

De plus l'absence de fileurs le long de la colonne technique risque de poser des problèmes lors de l'ouverture des portes et tiroirs/épicier.

Le dessineux est optimiste si aucun métré n'a été fait.

Sur le mur de 180 il met en haut 1 meuble de 60 et 3 meubles de 40 soit 180 pile poil.

Et en bas il met 20 + 80 + 40 +40 soit une nouvelle fois 180 pile poil.

Il est en quoi le plan de travail. Parce que 1,8 mètres pour 243 Euros, vous devriez regarder les prix chez Casto par exemple.

3 mètres, 150 Euros. Voir le lien ci-dessous.

Lien PdT Casto

Pour la pose à payer avant qu'elle soit faite, non ça n'est pas normal. C'est même illégal.

Les plinthes sont très hautes. Donc meubles premier prix avec volume de rangement diminué par rapport à des plinthes plus basses. Mais on fait selon son budget.

Néanmoins budget réduit ne veut pas dire conception bâclée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
sumotori22 a écrit:Et 250 euros de robinetterie, ce n'est vraiment pas cher...bon, tout dépend de ce qui vous est proposé.


Bonsoir, merci pour votre réponse. Vous pensez que la plaque telle qu'elle est placée est dangereux? Je me demandais aussi si on pouvait collé un frigo et une colonne côte à cote ainsi. Chez Casto on m'a dit que c'était pas bon et qu'il fallait.mettre une colonne de 45 mais du coup pas de four dedans ... chez Confo aucun pb pour une colonne de 60 avec four dedans du coup et le frigo de 60 aussi... 
Et pour la pose qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pas de problème technique à juxtaposer colonne four et frigo.

Par contre sur un mur de 120 théorique ça confine à l'optimisme béat.

Ne soyez pas étonnée si le frigo dépasse un peu.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Un détail qui tue.

Il n'y a pas de plinthe de représentée sur le coté du mur de 180 en dessous de la plaque de cuisson.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Amandine87 a écrit:



...... Mais je dois payer la pose de la cuisine avant que celle ci soit faite est- ce normal ?

Non

Citation: ...
J'ai un total meubles de 2347 € avec une remise de 30% valable jusqu'à lundi donc 1649 € (697€ de remise). Le plan de travail est compté à part donc + 243 €. Il me met 250 € de robinetterie mais je ne mettrais pas ce prix. J'ai une livraison à 299 € et une pose à 948 €. 
En tout, sans l'électroménager, mais avec la pose et la livraison, j'en ai pour 4087 - remise de 697 = 3390 €. Qu'en pensez vous ? 



relisez à haute voix, vous verrez entendrez mieux ... pourquoi les smileys semblent perdus  Smile

une remise jusqu'à lundi ?  c'est juste ce qu'il faut pour ne pas signer dans cette boutique.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonjour,

Meubles montés d'usine ou livrés à plat ?

Peut être mettre l'égouttoir côté colonne. Ça vous libérera un peu de plan de travail au milieu... Voire supprimer cet égouttoir. Dans un si petit espace, une cuve serait sans doute suffisante.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, quand vous demander un devis pour une cuisine la 1er chose à (imposer) c'est de ne pas avoir de remise ou d'offre exceptionnelle Wink
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bon, mes remarques pertinentes n'ont pas l'heur de convenir à Amandine87 vu qu'elle ne répond à aucune.

Ça n'est pas motivant pour répondre à de futurs demandeurs.

Parce que même si une esthétique un peu bancale vous convient Amandine87 c'est toujours mieux de le dire.

J'ai également une micro cuisine, je sais donc que combiner esthétique et fonctionnalité est un exercice difficile.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
sumotori22 a écrit:Bonsoir, je ne me prononcerai pas sur le prix. Par contre, vous devriez enlever le meuble à épices, ça permettra d'augmenter la largeur du meuble sous plaque et évitera les casseroles, donc accidents potentiels, en bout de plan de travail. Si la plaque est contre le mur, ça sera vraiment beaucoup beaucoup plus pratique.
Faites d'autres magasins, postez les plans de la pièce, vous aurez certainement d'autres idées.

Bonsoir, 
Merci pour votre réponse. 
Pourquoi ne souhaitez vous pas commenter le prix ? 
D'accord pour le meuble le à épices, je lui en ferais part lundi. D'ailleurs la position de la plaque de cuisson contre le mur comme ça ça n'est pas dangereux ? 
Et j'ai effectivement fait d'autres enseignes et c'est le 1er qui m'a fait le plus de propositions les autres suivait ce que je proposais sans vraiment trop me conseiller. 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Seine Maritime
Calète a écrit:Bonjour.

On voit qu'on a à faire à un vendeur de bouts de bois avec ces portes décalées entre les meubles hauts et meubles bas.

C'est vraiment du mauvais travail avec un résultat hideux.

De plus l'absence de fileurs le long de la colonne technique risque de poser des problèmes lors de l'ouverture des portes et tiroirs/épicier.

Le dessineux est optimiste si aucun métré n'a été fait.

Sur le mur de 180 il met en haut 1 meuble de 60 et 3 meubles de 40 soit 180 pile poil.

Et en bas il met 20 + 80 + 40 +40 soit une nouvelle fois 180 pile poil.

Il est en quoi le plan de travail. Parce que 1,8 mètres pour 243 Euros, vous devriez regarder les prix chez Casto par exemple.

3 mètres, 150 Euros. Voir le lien ci-dessous.

Lien PdT Casto

Pour la pose à payer avant qu'elle soit faite, non ça n'est pas normal. C'est même illégal.

Les plinthes sont très hautes. Donc meubles premier prix avec volume de rangement diminué par rapport à des plinthes plus basses. Mais on fait selon son budget.

Néanmoins budget réduit ne veut pas dire conception bâclée.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. 
J'ignorais que les portes devaient être alignées entre le haut et le bas j'avoue que vous êtes le 1er à m'en parler. 
En ce qui concerne l'absence de fileurs le long de la colonne je n'ai pas bien compris, est ce que cela risque de faire pencher la colonne en avant à l'ouverture des tiroirs ?
Effectivement le cuisiniste m'a précisé que c'était sous réserve que tout soit validé lors du metré. D'ailleurs sinon il se passe quoi quand c'est comme ça ? On revoit tout alors que j'ai déjà donné mon acompte ? Cela se passe comment habituellement ? 
Pour le plan de travail je n'ai pas bcp d'informations sur le devis. Il est écrit "plan de travail chants droits P. 35 à P. 63cm - PLIS NATURE" mais je ne pense pas que ce soit du bois massif il ne m'en a pas parlé pdt le devis. 
En ce qui concerne la pose à payer j'ai appelé castorama et il me disent la même chose... comment faire qui tous les cuisinistes imposent de payer avant qu'elle soit faite ...? Dois-je les menacer ? Comment avez vous procédé pour votre cuisine ? 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Seine Maritime
Calète a écrit:
J'ai également une micro cuisine, je sais donc que combiner esthétique et fonctionnalité est un exercice difficile.


Et Petit budget surtout. 
Quel cuisiniste avez vous choisi ? Quel était votre budget ? Comment avez vous procédé pour la pose ? 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Seine Maritime
Ma2t a écrit:Bonjour,

Meubles montés d'usine ou livrés à plat ?

Peut être mettre l'égouttoir côté colonne. Ça vous libérera un peu de plan de travail au milieu... Voire supprimer cet égouttoir. Dans un si petit espace, une cuve serait sans doute suffisante.

Bonsoir,
Les meubles sont en kits. 
Oui effectivement je pensais mettre une cuve uniquement vu qu'il y aura un lave vaisselle. Et je pourrais ajouter un support si je souhaite égoutter de la vaisselle. Merci pour le conseil.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ma cuisine est déjà ancienne.

J'avais acheté des meubles en kit chez Conforama et fait la pose moi même car budget infinitésimal à l'époque.

Kit et pose soi même ça demande du temps pour bien monter les meubles de l'attention pour les poser, un peu d'outillage et ne pas avoir deux mains gauches.

Si je devais reposer une cuisine je m'équiperais d'un niveau laser.

Le risque des meubles collés à la colonne technique sans fileur ce sont des interférences à l'ouverture des portes et des tiroirs.

Voir des impossibilités d'ouvrir un tiroir si une poignée de porte bloqué la course du tiroir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Amandine87 a écrit:
Ma2t a écrit:Bonjour,

Meubles montés d'usine ou livrés à plat ?

Peut être mettre l'égouttoir côté colonne. Ça vous libérera un peu de plan de travail au milieu... Voire supprimer cet égouttoir. Dans un si petit espace, une cuve serait sans doute suffisante.

Bonsoir,
Les meubles sont en kits. 
Oui effectivement je pensais mettre une cuve uniquement vu qu'il y aura un lave vaisselle. Et je pourrais ajouter un support si je souhaite égoutter de la vaisselle. Merci pour le conseil.

Moi j'ai un égouttoir suspendu à une barre de crédence au dessus de l'évier.

Ça permet de sauver un peu de plan de travail.

Et j'ai un truc qui se met au dessus de l'évier qui dépanne qui fait planche à découper et passoire.

Dans ce genre là.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Calète a écrit:Ma cuisine est déjà ancienne.

J'avais acheté des meubles en kit chez Conforama et fait la pose moi même car budget infinitésimal à l'époque.

Kit et pose soi même ça demande du temps pour bien monter les meubles de l'attention pour les poser, un peu d'outillage et ne pas avoir deux mains gauches.

Si je devais reposer une cuisine je m'équiperais d'un niveau laser.

Le risque des meubles collés à la colonne technique sans fileur ce sont des interférences à l'ouverture des portes et des tiroirs.

Voir des impossibilités d'ouvrir un tiroir si une poignée de porte bloqué la course du tiroir.

Ah je comprends mieux, je verrais avec le cuisiniste si possibilité d'en mettre entre le frigo et la colonne et entre celle ci et le mur d'à côté. Merci pour le conseil
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Seine Maritime
Calète a écrit:
Amandine87 a écrit:
Ma2t a écrit:Bonjour,

Meubles montés d'usine ou livrés à plat ?

Peut être mettre l'égouttoir côté colonne. Ça vous libérera un peu de plan de travail au milieu... Voire supprimer cet égouttoir. Dans un si petit espace, une cuve serait sans doute suffisante.

Bonsoir,
Les meubles sont en kits. 
Oui effectivement je pensais mettre une cuve uniquement vu qu'il y aura un lave vaisselle. Et je pourrais ajouter un support si je souhaite égoutter de la vaisselle. Merci pour le conseil.

Moi j'ai un égouttoir suspendu à une barre de crédence au dessus de l'évier.

Ça permet de sauver un peu de plan de travail.

Et j'ai un truc qui se met au dessus de l'évier qui dépanne qui fait planche à découper et passoire.

Dans ce genre là.

Je note les idées merci !
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Après tout ce débat, je vais donner mon avis, puisque j'ai acheté justement une cuisine chez Conforama en 2008, bien évidemment le prix (environ 1500€ sans electro et évier), 4 caissons bas,3 caissons haut, plan de travail sur mesure, plinthes, etc...

J'ai eu affaire justement à un vendeur a cette époque (conforama Rouen) de très bon conseils, le plan était simple c'était juste un linéaire sur un mur de 3.80 mètres de mémoire.

J'ai été très satisfait de cette cuisine, que j'ai monté moi-même, en terme de qualité, aujourd'hui ce n'est peut être pas la même chose (tout va mal)

En 2015 j'ai déménagé avec cette cuisine, aucun problème de démontage et remontage, rien d'abîmé, quelques modifs bien sûr, puis en 2020 lorsque j'ai revendue la maison, là du coup la cuisine est restée et l'acheteur en était satisfait, donc je dirais que pratiquement 12 ans j'ai connu cette cuisine, et aucun souci

Donc en 2020 je rachète une cuisine, pas chez Conforama, car je suis tombé sur une vendeuse incapable de me faire un plan correct, elle n'y connaissait rien, je me suis rabattu chez Leroimachin, et bien je peux confirmer que la qualité est bien inférieure.

Pour ce qui est du plan Amandine, c'est à toi de voir le plus fonctionnel et selon ton esthétique désiré, des histoires de meubles haut et bas pas aligné,bof... la plinthe qui manque en bas, pas grave ce n'est qu'un plan et il n'est jamais finalisé, mais faut le rajouter quand même.

Les 30% de remise, il ne faut pas trop se fier à cela, a l'époque moi c'était 10, et le vendeur vraiment sympa m'avait dit que de toute façon cette remise revient sans cesse, ils veulent toujours signature rapide pour leurs coms et objectifs, mais vaut mieux prendre son temps quand même.

Ce qui plombe beaucoup ton devis, c'est la pose, la livraison, et l'électro-ménager et évier/robinetterie que tu peux voir ailleurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
gilles2776 a écrit:Après tout ce débat, je vais donner mon avis, puisque j'ai acheté justement une cuisine chez Conforama en 2008, bien évidemment le prix (environ 1500€ sans electro et évier), 4 caissons bas,3 caissons haut, plan de travail sur mesure, plinthes, etc...

J'ai eu affaire justement à un vendeur a cette époque (conforama Rouen) de très bon conseils, le plan était simple c'était juste un linéaire sur un mur de 3.80 mètres de mémoire.

J'ai été très satisfait de cette cuisine, que j'ai monté moi-même, en terme de qualité, aujourd'hui ce n'est peut être pas la même chose (tout va mal)

En 2015 j'ai déménagé avec cette cuisine, aucun problème de démontage et remontage, rien d'abîmé, quelques modifs bien sûr, puis en 2020 lorsque j'ai revendue la maison, là du coup la cuisine est restée et l'acheteur en était satisfait, donc je dirais que pratiquement 12 ans j'ai connu cette cuisine, et aucun souci

Donc en 2020 je rachète une cuisine, pas chez Conforama, car je suis tombé sur une vendeuse incapable de me faire un plan correct, elle n'y connaissait rien, je me suis rabattu chez Leroimachin, et bien je peux confirmer que la qualité est bien inférieure.

Pour ce qui est du plan Amandine, c'est à toi de voir le plus fonctionnel et selon ton esthétique désiré, des histoires de meubles haut et bas pas aligné,bof... la plinthe qui manque en bas, pas grave ce n'est qu'un plan et il n'est jamais finalisé, mais faut le rajouter quand même.

Les 30% de remise, il ne faut pas trop se fier à cela, a l'époque moi c'était 10, et le vendeur vraiment sympa m'avait dit que de toute façon cette remise revient sans cesse, ils veulent toujours signature rapide pour leurs coms et objectifs, mais vaut mieux prendre son temps quand même.

Ce qui plombe beaucoup ton devis, c'est la pose, la livraison, et l'électro-ménager et évier/robinetterie que tu peux voir ailleurs.

Bonjour,
Merci pour votre avis très précis car du même magasin et peut être du même vendeur. 

La cuisine telle qu'elle est me plaît bien même si je dois modifier une ou deux choses avant.

Ce qui me pose pb surtout c'est la pose justement que je ne peux pas réaliser moi même. Et personne dans mon entourage ne peut me la faire ou m'aider. Je n'ai pas d'autre choix que de faire appel à un cuisiniste et la c'est très risqué car j'ai un peu l'impression qu'ils font ce qu'ils veulent. Je me demandais surtout si c'était une pratique frauduleuse de demander à payer la pose avant qu'elle ne soit faite et quels sont les recours.
Vu que vous étiez sur Rouen à une période connaissez vous des cuisinistes fiables même en indépendant pour poser une cuisine ? 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Amandine87.

Vous dites que les meubles sont en kit.

Si la pose inclus l'assemblage de ces meubles c'est sûr que cela prend du temps et vous coute de l'argent.

Ne pouvez-vous pas au moins assembler ces meubles ou vous faire aider pour cet assemblage.

Pour le paiement anticipé de la pose un peu de lecture. lien paiement anticipé pose

Sur internet avec "paiement anticipé pose cuisine légal" ou autre formule équivalente vous trouverez beaucoup de lecture.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Tiens, l'image de mon bidule ne s'affiche plus.

C'est ça planche à découper passoire

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Amandine87 a écrit:
Bonjour,
Merci pour votre avis très précis car du même magasin et peut être du même vendeur. 

La cuisine telle qu'elle est me plaît bien même si je dois modifier une ou deux choses avant.

Ce qui me pose pb surtout c'est la pose justement que je ne peux pas réaliser moi même. Et personne dans mon entourage ne peut me la faire ou m'aider. Je n'ai pas d'autre choix que de faire appel à un cuisiniste et la c'est très risqué car j'ai un peu l'impression qu'ils font ce qu'ils veulent. Je me demandais surtout si c'était une pratique frauduleuse de demander à payer la pose avant qu'elle ne soit faite et quels sont les recours.
Vu que vous étiez sur Rouen à une période connaissez vous des cuisinistes fiables même en indépendant pour poser une cuisine ? 


Le vendeur n'est plus dans ce magasin, j'avais tenté de le recontacter en 2020.

Pour la pose en effet, c'est excessif et prohibitif le tarif, mais malheureusement je ne connais personne sur Rouen qui peut vous faire cela, et confiance en personne, car tout ce que j'ai pu faire faire par des artisans (plomberie, maçonnerie, enduit, carrelage, etc...) j'ai eu du travail de sagouin, donc je fais au mieux tout par moi-même.

Mais comme dit Calète le mieux serait d'éviter la livraison, vous pouvez louer une petite camionnette pour une demi-journée qui vous coûtera moins cher, et assembler les meubles en kit vous même.

Le paiement de la pose par avance, tout ces genres de magasin, comme les GSB, on demande le paiement avant même pour pose de portes ou fenêtres, car c'est un package (fournitures + pose)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le lundi 18 novembre 2024 à 15h16
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 superbes cuisines avec ilôt central
16 superbes cuisines avec ilôt central
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de cuisines avec ilot central
Photos de cuisines avec ilot central
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir