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Eau de pluie et eau de ville: Comment faire si la pompe immergée tombe en panne?

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Env. 20 message Hautes Alpes
Bonjour.

Je construit ma maison, et je vais attaqué la plomberie.
Nous avons déjà installée une cuve de récupération d'eau de pluie et acheté une pompe immergée ainsi qu'un double filtre UV (https://lacentrale-eco.com/traitement-eau-fr/eau-domestique/traitement-uv-maison/station-uv/mini-station-mini-rep-16w-fr.html)
Nous avons prévu de mettre un ballon de 100L à l'intérieur afin de solliciter la pompe moins fréquemment.

Je comprend bien qu'il soit interdit de connecté physiquement le réseau d'eau de pluie à celui d'eau potable.
La seule solution est le remplissage de la cuve par surverse 20 cm au dessus du trop plein.
Le principe me va bien mais j'ai peur, si la pompe tombe en panne, de ne plus avoir d'eau pour les toilettes et le LL.
Je ne trouve pas de discussion qui traite exactement de ce sujet.

Serait-il légal, du moins totalement efficace contre le risque de pollution bactériologique du réseau d'eau potable, et possible, d'effectuer un remplissage du ballon de 100 L soit directement par la cuve soit par surverse d'eau potable quand la cuve est vide ou quand la pompe ne fonctionne pas?

Je précise que je suis du bâtiment mais que  c'est la 1 ère installation de plomberie que je fais, donc je ne maîtrise pas très bien, mais je trouve cela très intéressant.

En espérant que cela serve au plus grand nombre!
Merci pour vos retours.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de récuparateur d'eau de pluie...

Allez dans la section devis récupération des eaux de pluie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-43-devis_recuperation_des_eaux_de_pluie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Gné

Le ballon de 100 litres est plein.
Si la pompe est arrêtée ou en panne, ça fonctionne tant qu'il y a assez de pression résiduelle (assez d'air comprimé dans le ballon).

Pour que ça remarche... il faut remettre le ballon en pression, c'est la pompe qui fait ça normalement.

En cas de panne de la pompe, il faut la réparer, ou la remplacer.
Ce n'est pas forcément urgent à la minute, on peut attendre quelques jours pour faire une lessive,
et un seau d'eau potable peut remplacer la chasse d'eau en attendant.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Avec la fonction recherche de ce même forum, tu devrais trouver plein de posts à ce sujet.

Il te faut un disconnecteur pour empêcher toute pollution de l'eau de la ville par ton réseau d'eau de pluie.

https://www.cahiers-techniques-batiment.fr/article/recuperat[...]-un-double-reseau.21574
https://www.be3c.com/securite-de-leau/dispositifs-anti-retou[...]retours/en-savoir-plus/
https://www.dpompe.fr/anciennes-versions/20548-disconnecteur[...]-mono-230-v-0-6-kw.html
https://www.nouvenergie.fr/chauffage-central/disconnecteur/


JC
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Env. 20 message Hautes Alpes
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Gné

Le ballon de 100 litres est plein.
Si la pompe est arrêtée ou en panne, ça fonctionne tant qu'il y a assez de pression résiduelle (assez d'air comprimé dans le ballon).

Pour que ça remarche... il faut remettre le ballon en pression, c'est la pompe qui fait ça normalement.

En cas de panne de la pompe, il faut la réparer, ou la remplacer.
Ce n'est pas forcément urgent à la minute, on peut attendre quelques jours pour faire une lessive,
et un seau d'eau potable peut remplacer la chasse d'eau en attendant.


oui c'est bien ce que je me disais...

Pour les solutions: Ok pour les toilettes. J'hésite à mettre un toilette sec aussi. (il y aura 3 t7oilettes dans la maison).
Pour la lessive, ok pour un ou 2 jours, mais à mon avis ca prend plus de temps de la réparer ou la remplacer.
On est 5 à la maison, et étant déjà bien occupé, on a vraiment pas envie de faire la lessive à la main.

Est-ce que les gens qui ont une pompe immergée ont déjà rencontrer ce problème? ou est ce que je me prend la tête pour rien?

Merci
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Env. 20 message Hautes Alpes
JCdu26 a écrit:Bonjour,

Avec la fonction recherche de ce même forum, tu devrais trouver plein de posts à ce sujet.

Il te faut un disconnecteur pour empêcher toute pollution de l'eau de la ville par ton réseau d'eau de pluie.

https://www.cahiers-techniques-batiment.fr/article/recuperat[...]-un-double-reseau.21574
https://www.be3c.com/securite-de-leau/dispositifs-anti-retou[...]retours/en-savoir-plus/
https://www.dpompe.fr/anciennes-versions/20548-disconnecteur[...]-mono-230-v-0-6-kw.html
https://www.nouvenergie.fr/chauffage-central/disconnecteur/


JC



Alors concernant les disconnecteur, j'avais cru comprendre qu'un simple disconnecteur BA n'était pas conforme.
Et que les dispositifs pompe/disconnecteur coutait quelques 1000 euros.

Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
gwendal05 a écrit:Est-ce que les gens qui ont une pompe immergée ont déjà rencontrer ce problème? ou est ce que je me prend la tête pour rien?

si tu prends une pompe 1er prix Bricomerdo ou autre, tu cherches les problèmes...

au boulot nous avons des dizaines de pompes immergées qui sont en service depuis de longues décennies...
Certes ce sont des pompes conséquentes et de marques reconnues (Flygt, Grindfos)

https://www.labonnepompe.com/15-pompe-a-eau-flygt
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, je vois pas l'utilité du ballon de 100l a moins qu' il soit à membrane..et encore . la pompe immergée va s'adapter.
j' en ai mis une il y' a 3 ans (4m3/h) sur laquelle j' ai branché 2 puisages, wc, lave linge, evier du garage ..vu les 5€/m3 chez moi elle est amortie depuis longtemps et toujours en parfait état de marche et mes 2 filtres cotons toujours comme neufs.
la performance énergétique pour tous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Un disconecteur doit être posé par une entreprise agréé, et doit être vérifié annuellement par une entreprise agréé.

Oui pour des toilettes sèches !

Une possibilité est de prévoir un arrivée d'eau potable proche du LL, pour brancher le tuyau du LL en cas de panne de la pompe (c'est illégal de l'utiliser, mais "moins" que des by-pass avec des vannes).
Comme c'est illégal, on ne peut pas préconiser ça sur un forum public : à ne pas faire !
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Env. 20 message Hautes Alpes
JCdu26 a écrit:
gwendal05 a écrit:Est-ce que les gens qui ont une pompe immergée ont déjà rencontrer ce problème? ou est ce que je me prend la tête pour rien?

si tu prends une pompe 1er prix Bricomerdo ou autre, tu cherches les problèmes...

au boulot nous avons des dizaines de pompes immergées qui sont en service depuis de longues décennies...
Certes ce sont des pompes conséquentes et de marques reconnues (Flygt, Grindfos)

https://www.labonnepompe.com/15-pompe-a-eau-flygt



On a acheté une DAB diverton.
Tu connais?

merci
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Env. 20 message Hautes Alpes
mistergues a écrit:Salut, je vois pas l'utilité du ballon de 100l a moins qu' il soit à membrane..et encore . la pompe immergée va s'adapter.
j' en ai mis une il y' a 3 ans (4m3/h) sur laquelle j' ai branché 2 puisages, wc, lave linge, evier du garage ..vu les 5€/m3 chez moi elle est amortie depuis longtemps et toujours en parfait état de marche et mes 2 filtres cotons toujours comme neufs.



Merci
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Env. 20 message Hautes Alpes
Manu-d.en-haut a écrit:Un disconecteur doit être posé par une entreprise agréé, et doit être vérifié annuellement par une entreprise agréé.

Oui pour des toilettes sèches !

Une possibilité est de prévoir un arrivée d'eau potable proche du LL, pour brancher le tuyau du LL en cas de panne de la pompe (c'est illégal de l'utiliser, mais "moins" que des by-pass avec des vannes).
Comme c'est illégal, on ne peut pas préconiser ça sur un forum public : à ne pas faire !


Oui, je vais éviter le disconnecteur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
gwendal05 a écrit:On a acheté une DAB diverton.
Tu connais ?

Non, jamais exploité et je ne connaissais pas cette marque qui semble peu répandue dans l'industrie.
Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas une bonne marque !
C'est Italien à priori.

de toutes façons elle est achetée..., plus qu'à vérifier la réactivité du SAV au cas où.

quel modèle, quelle puissance, quel débit de refoulement
Pour ton utilisation modeste, il ne faut pas un gros débit de refoulement afin de limiter les cycles de fonctionnement

tu peux faire un croquis à main levée de ton installation ?
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Env. 20 message Hautes Alpes
JCdu26 a écrit:
gwendal05 a écrit:On a acheté une DAB diverton.
Tu connais ?

Non, jamais exploité et je ne connaissais pas cette marque qui semble peu répandue dans l'industrie.
Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas une bonne marque !
C'est Italien à priori.

de toutes façons elle est achetée..., plus qu'à vérifier la réactivité du SAV au cas où.

quel modèle, quelle puissance, quel débit de refoulement
Pour ton utilisation modeste, il ne faut pas un gros débit de refoulement afin de limiter les cycles de fonctionnement

tu peux faire un croquis à main levée de ton installation ?

 
le modèle n'est pas écrit sur le carton, ni sur la notice. Il y a juste écrit que le débit max est de 6,4 m3/h
hauteur, 45m, P1max 0.92kW, P2 jusqu'à 0,6 kW (0,8 HP).

Tu veux un croquis de l'installation d'eau de pluie? Pour l'instant j'ai une cuve dans la terre, une maison dont le gros oeuvre est terminé et c'est tout.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ce qui est utile de savoir comme caractéristiques pour une pompe, c'est la courbe débit/pression.

Là on connaît les deux bouts de la courbe, mais rien entre les deux.

6,4 M3/ heure c'est à pression nulle ou presque,
et hauteur 45 mètres, ça veut dire pression max de 4,5 bars, et c'est à débit nul, ou presque.

Mais bon, si on t'a vendu cette pompe pour cet usage, pas de soucis, ça ira.
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Env. 20 message Hautes Alpes


il s,agit du modèle 650
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Env. 20 message Hautes Alpes
Modèle X 650




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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est très bien, la courbe est relativement plate de 2,5 m3/h à zéro m3/h : dans des débits compatibles avec un usage habituel, la pression va de 2,3 à 3 bars, rien d'excessif tout en étant suffisant.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Ok.
Parfait! Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu-d.en-haut a écrit:C'est très bien, la courbe est relativement plate de 2,5 m3/h à zéro m3/h : dans des débits compatibles avec un usage habituel, la pression va de 2,3 à 3 bars, rien d'excessif tout en étant suffisant.

on ne connait pas la hauteur de refoulement mais d'après son utilisation ce serait certainement 5m au maxi.

donc d'après la courbe hauteur/débit, pour 5m le débit est de 5,3m3/h
5,3m3/h, ça fait 88 litres par minutes ; c'est un peu beaucoup et risques de provoquer beaucoup de brefs cycles de démarrage/arrêt de la pompe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tu raisonnes à l'envers.

Si on ouvre un robinet qu'un peu, le débit sera de mettons 500 l/h, et la pression juste un peu en dessous de 3 bars.

Il faudra régler le manostat juste en dessous du maxi de la pompe, pour qu'il y ait un fonctionnement continu même sans gros débit.
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Env. 20 message Hautes Alpes
Oui je dirai 4m.
C'est pour cela que nous avions prévu de mettre un ballon de 100l dans le local technique.
C'est là que je me demandais si il était possible de remplir ce ballon par surverse d'eau potable, sans qu'il n'y ait de contact physique entre les 2 réseaux...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le ballon est sous pression.

Si plus de pression parce que la pompe est arrêtée, comment tu imagines que la pression peut remonter dans ce ballon sans pompe ?

4 mètres, c'est 0,4 bars, ça ne change pas mon raisonnement sur le choix de pompe.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu-d.en-haut a écrit:Tu raisonnes à l'envers.

gwendal05 nous tiendra au courant lors de ses essais après mise en service.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour avoir une réserve alimentée par surverse qui soit utilisable, il faut qu'elle soit positionnée au moins à 10 mètres au dessus du point de puisage, voire 15, et que le tuyau ne soit pas sous-dimentionné.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
   
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Manu-d.en-haut a écrit:Pour avoir une réserve alimentée par surverse qui soit utilisable, il faut qu'elle soit positionnée au moins à 10 mètres au dessus du point de puisage, voire 15, et que le tuyau ne soit pas sous-dimentionné.

Un château d'eau au dessus de son toit alors
ou alors il faut creuser profond pour enterrer la cuve
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, c'est exactement le principe du château d'eau effectivement.
Une fois plein, plus besoin de pompe.

Si tu veux creuser, ça sera pour mettre les chiottes et le LL (mais il faudra une pompe de relevage pour les EU).
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Env. 20 message Hautes Alpes
Biggrinj'ai déjà une pompe de relevage !
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Env. 20 message Hautes Alpes
Bon je vais faire les choses correctement et remplir si besoin la cuve par surverse.
Merci pour vos retours
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