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Problème canalisation et absence de servitude

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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

Nous avons acheté en janvier 2023 un terrain issu d'une division, pour y faire construire notre maison.
Le lot initial a été acheté par une société d'investissement immobilière et divisé en 3 parcelles : une avec une maison ancienne (412), notre terrain de 234m² (413) et celui des voisins de 216m² (414) dont la construction de leur maison vient de se terminer.
Voici un plan du cadastre pour que ce soit plus clair.






Les voisins (414) ont acheté leur terrain en février 2022 et dans leur acte de vente apparait une servitude de canalisation des eaux usées appartenant à la maison (412).

Nous concernant, aucune servitude mentionnée à la signature du compromis en mars 2022.

Début janvier 2023, le jour de la signature chez le notaire, celui-ci nous informe que les voisins (414) n'ont pas trouvé de canalisation lors du terrassement sur leur terrain et qu'il est possible qu'elle passe sur le nôtre ... Mais toujours aucune servitude de mentionnée dans l'acte de vente. Le notaire nous a juste dit oralement qu'on pourrait faire un transfert de servitude le cas échéant sans trop entrer dans les détails.

Nous en avons parlé à la commerciale en charge de notre dossier constructeur et celle-ci nous a dit que si découverte de canalisation il y avait, c'est le constructeur qui prendrait en charge le dévoiement sur le terrain et qu'elle allait prévenir le conducteur de travaux.
Nous n'étions pas franchement emballés à l'idée d'avoir une servitude sur notre terrain mais nous avions déjà pris beaucoup de retard donc nous étions prêts à éventuellement faire une concession puisque les frais seraient pris en charge.

Les travaux sur notre terrain ont débuté fin mai 2023 et lors du terrassement, je vous le donne en mille, la fameuse canalisation a été trouvée et celle-ci traverse le terrain en diagonale. Chose que nous avons découverte par nous-mêmes en allant sur le terrain puisque le conducteur de travaux nous avait envoyé une photo avant que les fondations ne soient coulées mais aucune canalisation à l'horizon, elle avait très certainement été cassée lors du terrassement.
Pour nous, logiquement, le chantier se stoppait là en attendant de régler cette histoire.




A partir de là, nous contactons notre commerciale, qui venait de quitter l'entreprise et elle nous dit de nouveau que comme la canalisation a été cassée, le constructeur doit faire jouer son assurance.

Nous contactons donc le constructeur et on nous répond une première fois qu'il faut qu'on se retourne contre le notaire voire le géomètre.
Nous contactons ensuite le notaire qui nous dit que point du tout, le constructeur doit prendre en charge les travaux comme convenu et de voir cela avec notre agent immo. A savoir que nous avons acheté le terrain avec un projet de construction bien avancé.

Finalement, après plusieurs réunions au siège du constructeur, le conducteur de travaux nous dit plus ou moins que c'est ok, rien à l'écrit, et qu'il attend un devis.

Entre temps, notre ancienne commerciale nous fournit un plan avec le schéma de la canalisation déviée sur notre terrain avec un mot des voisins (412) autorisant les travaux de dévoiement et le transfert de servitude. On nous demande de le signer ce que nous faisons avec la mention "vu le" et la date et de l'envoyer au notaire, ce que nous avons également fait par e-mail. Nous n'avons jamais eu de réponse de la part du notaire.

Un peu plus tard, on découvre grace à un agent de la Saur qui nous appelle en visio depuis le terrain que le chantier a bel et bien continué et que les murs commencent à s'élever, malgré la canalisation.
Nous arrivons à joindre le conducteur de travaux qui nous dit qu'il a préféré poursuivre le chantier pour ne pas prendre davantage de retard. Niveau communication on repassera.

Arrive la pause estivale, la maçonnerie est quasiment terminée, la canalisation est toujours là mais maintenant elle traverse notre garage, des trous ont été faits pour la laisser passer.
Puis il ne se passe plus grand chose sur le terrain, apparemment des problèmes d'approvisionnement. Nous relançons régulièrement le conducteur de travaux qui noie un peu le poisson.







En décembre 2023, on nous attribue un nouveau conducteur de travaux que nous rencontrons sur le terrain.
Il nous parle immédiatement de la canalisation et nous dit qu'elle va commencer à lui poser problème pour poursuivre les travaux. Il nous fait comprendre que le précédent conducteur de travaux nous a baladés et que rien ne serait pris en charge.
Ils nous conseille également d'envoyer une mise en demeure au voisin (412) afin qu'il règle ce problème sinon nous couperons tout sous 3 mois, que légalement nous avons le droit puisqu'aucune servitude n'est notée sur l'acte. Il nous dit qu'il va quand même se renseigner auprès de son service juridique mais depuis cette rencontre, plus de son plus d'image malgré nos relances.

Entre temps nous avons rencontré nos voisins qui ont fait construire (414) qui nous disent que la servitude est bien inscrite sur leur acte de vente et qu'ils ont eu un plan où apparait la canalisation sur le terrain.
Selon eux, il faudrait voir du côté de la mairie qui serait peut-être en faute car le plan fourni est faux.

Nous avons contacté le directeur du service urbanisme et technique de la ville qui nous a dit que ce n'était pas leur problème, que c'est sur un domaine privé et que nous devrions nous retourner contre le vendeur.
De plus, que nous ne pouvions pas refuser cette servitude et que nous n'aurions pas le choix de dévier sur notre terrain car pas de réseau sur la rue longeant les parcelles 412 et 414.

Nous avons essayé de contacter le notaire mais pas de retour pour le moment.

A savoir qu'il s'agit d'une petite ville et que tout le monde a l'air de bien se connaitre (notaire, maire, agents immo). D'ailleurs, cela a son importance ou pas, nous avons découvert que la gérante de la société qui nous a vendu le terrain n'est autre que la courtière qui s'est occupé de notre dossier, sur les conseils de l'agence immobilière, et qu'elle est associée à un des agents de cette agence.

Donc en résumé, tout le monde se renvoie la balle ou fait le mort. Nous songeons à contacter un avocat spécialisé mais je fais appelle à vos lumières juridiques dans un premier temps.

J'ai parcouru le forum avant de faire ce récit mais j'ai trouvé des infos contradictoires.

Vu le cas de figure, contre qui pouvons-nous nous retourner ? Le constructeur ? Le vendeur ? Le notaire ? La mairie ? Tous ? 
Pouvons-nous refuser la servitude ? La mairie peut/doit-elle réaliser les travaux de dévoiement sur la voie publique ?
On se demande également si le plan signé que nous avons envoyé au notaire peut nous porter préjudice. Cependant nous n'avons eu aucun accusé de réception et n'avons donc jamais signé d'avenant à notre acte de vente.
L'erreur que nous avons commise est très certainement de ne pas avoir pris notre propre notaire, d'avoir fait un peu trop confiance et d'avoir laissé un peu traîner les choses bien que nous avions d'autres préoccupations familiales à ce moment là, mais passons.

Le constructeur a contractuellement jusqu'à fin août 2024 pour nous livrer la maison et nous avons un prêt relai qui prendra fin en mars 2025, donc le temps nous est tout de même compté.

Merci de m'avoir lue, je pense n'avoir rien oublié.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour, vous n'avez aucune servitude, à ce titre il y a occupation illégale de votre parcelle, vous faite un RAR au propriétaire de la canalisation lui signifiant qu'il occupe illégalement votre parcelle (sauf à ce qu'il est une servitude) et qu'à ce titre vous lui donnez X jours pour régler son problème après quoi vous supprimerez cette canalisation illégale.
dans l'idée c'est ça, après si vous avez une assistance juridique c'est mieux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Le-mOiNe a écrit:Bonjour, vous n'avez aucune servitude, à ce titre il y a occupation illégale de votre parcelle, vous faite un RAR au propriétaire de la canalisation lui signifiant qu'il occupe illégalement votre parcelle (sauf à ce qu'il est une servitude) et qu'à ce titre vous lui donnez X jours pour régler son problème après quoi vous supprimerez cette canalisation illégale.
dans l'idée c'est ça, après si vous avez une assistance juridique c'est mieux.

Bonjour,
Merci pour votre réponse. Cela rejoint ce que nous a dit le conducteur de travaux. Sur le papier ce serait tout bénef pour nous, car nous récupérerions leur bout de canalisation et cela nous épargnerait les travaux d'assainissement. Dans les faits, bonjour les querelles de voisinage   même si actuellement ce sont des locataires qui habitent cette maison. Et si jamais ils ne font pas le nécessaire sous, mettons, 2 ou 3 mois et que nous coupons effectivement la canalisation, qu'est-ce qu'il se passe ensuite ? Il s'agit quand même des eaux usées.
Peuvent-ils demander à la mairie de créer un réseau des eaux usées dans la rue devant chez eux ? Car si ce n'est pas possible, pas le choix que de créer une servitude. En tout cas c'est ce que m'avait répondu le directeur du service urbanisme et technique de la mairie. Mais je me demande s'il ne m'a pas dit ça pour éviter que la mairie n'engage des frais...
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Faut les mettre en demeure, s'il réagissent c'est mieux, si non, vous bouchez la canalisation histoire de pas retrouver votre garage plein de M...
Là ils vont se retrouver coincer.
ils feront une demande de nouveau raccordement au réseau d'assainissement et payerons un nouveau raccordement, ils ont une servitude chez votre voisin qui leur permettra d'y mettre le tuyau ...
Vous pouvez aussi leurs proposer une servitude sur votre parcelle qui leur permettrait de faire le tour de votre maison et éviter des travaux sur la voirie, l'accord devra prendre en compte le coup d'acte notarié pour la servitude, voir un dédomagement pour vous...
C'est à vous de choisir
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

  - La mairie/urbanisme n'a rien à voir dans votre cas: la canalisation eaux usées est privée ET en domaine privé,
  - Votre constructeur n'a aucune responsabilité sauf peut-être à avoir continué le chantier...
  - La société qui a acheté la parcelle initiale et l'a divisée, avec une habitation sur un lot, doit(aurait dû) connaître l'existence de cette canalisation, mais le tracé exact??? Sauf à ce qu'elle soit (logiquement) en droite ligne entre la maison raccordée et le tabouret sur la rue.
  - On peut considérer qu'il y a servitude par "destination du père de famille" art 693 du CC.
  - On en revient au problème du tracé...
  - Vous avez acquis un terrain sans servirude actée. Deux solutions:
* Soit vous acceptez le transfert de cette servitude qui doit être de droit chez votre voisin 414,
* Soit vous la refusez, et il appartient au notaire (malheureusement pas le vôtre) de régler ce litige.
  - Et donc la mise en demeure par LR/AR s'impose.
  - En tout état de cause, vous devez refuser toute participation financière, voire même la possibilité de vous retourner au civil contre le notaire pour les frais à prévoir sur votre bâti pour reprendre les passages de la canalisation.  
Il vous appartient de tenir bon dans cette affaire...
@+ 
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
deffrey a écrit:Bonjour,

  - La mairie/urbanisme n'a rien à voir dans votre cas: la canalisation eaux usées est privée ET en domaine privé,
  - Votre constructeur n'a aucune responsabilité sauf peut-être à avoir continué le chantier...
  - La société qui a acheté la parcelle initiale et l'a divisée, avec une habitation sur un lot, doit(aurait dû) connaître l'existence de cette canalisation, mais le tracé exact??? Sauf à ce qu'elle soit (logiquement) en droite ligne entre la maison raccordée et le tabouret sur la rue.
  - On peut considérer qu'il y a servitude par "destination du père de famille" art 693 du CC.
  - On en revient au problème du tracé...
  - Vous avez acquis un terrain sans servirude actée. Deux solutions:
* Soit vous acceptez le transfert de cette servitude qui doit être de droit chez votre voisin 414,
* Soit vous la refusez, et il appartient au notaire (malheureusement pas le vôtre) de régler ce litige.
  - Et donc la mise en demeure par LR/AR s'impose.
  - En tout état de cause, vous devez refuser toute participation financière, voire même la possibilité de vous retourner au civil contre le notaire pour les frais à prévoir sur votre bâti pour reprendre les passages de la canalisation.  
Il vous appartient de tenir bon dans cette affaire...
@+ 


Je ne partage pas totalement. 
Servitude père de famille, je ne pense pas sauf à ce que quelque chose soit visible (et encore), si tout est enterré c'est non pour moi. 
Les solutions sont plus nombreuses que deux et les conséquences aussi. 
Soit vous acceptez une servitude (tracé actuelle ou un autre à négocier ou imposer) 
Soit vous vous retournez contre le vendeur de la parcelle qui en tant que professionnel doit garantir le terrain (vendu sans servitude) et faites annuler la vente (ce que vous aurez investi est perdu ou à négocier) 
Soit vous vous en prenez au notaire (qui n'y est pour rien et qui n'a commis aucune faute à priori sauf à ce que les propriétaires de la canalisation présentent une servitude qui changerai tout) 
Soit vous comprenez que le problème n'est pas le vôtre mais celui des propriétaires de la canalisation, que vous êtes victime de ces propriétaires (sûrement eux même victimes d'autres...) et vous leur signifiez qu'ils empiètent illégalement sur votre propriété acheté de plein droit, qu'à ce titre vous les mettez en demeure de retirer tout empiètement de votre propriété dans un délais de X jours et que vous saisirez les autorités compétentes à défaut. 

Vous devez savoir que vous n'avez pas le droit de détruire cette canalisation volontairement, en France il est illégal de se faire justice soit même. Il ne fallait pas la réparer quand elle a été cassé en fait...! (ils auraient été obligé de se bouger le cul) 
Ce que vous êtes censé faire, les mettre en demeure avec une échéance respectable, prendre un avocat et les poursuivre afin qu'un juge ordonne la destruction ou dévoiement de la canalisation, voir un référé avec une astreinte quotidienne. 

J'ai vécu la même chose, ça à duré deux ans, coûté 80000€, j'ai regretter d'avoir fait les choses dans les règles, et ne pas avoir fait de référé. 

Tâter le terrain à l'oral, faite un écrit de mise en demeure légal, évaluer la possibilité d'une servitude comme un compromis pouvant faciliter le dénouement... 

Entourez vous de pro. 

Cordialement 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Alors effectivement la canalisation est bien enterrée, il y a un petit regard côté rue en limite de propriété mais rien n'indiquait que c'est cette canalisation qui arrivait de ce côté et en diagonale.

Effectivement cela aurait été plus simple si la canalisation n'avait pas été réparée, encore aurait-il fallu que le conducteur de travaux nous prévienne dès sa découverte !

Aussi, nous avons songé à accepter la servitude et même avancer la somme des travaux , quitte à entamer une procédure par la suite, pour ne pas prendre de retard. Mais la taille du terrain et la position de la maison nous obligeraient à faire un dévoiement avec plusieurs angles, et donc autant de regards, ce que notre nouveau conducteur de travaux nous a fortement déconseillé. De plus, nous comptons faire une terrasse et une partie de la canalisation se trouverait en dessous. Nous pensons aussi à la revente plus tard, et cela dévaluerait notre bien.

Le plus simple serait effectivement, que le dévoiement se fasse comme prévu au départ chez nos voisins (414) qui ont signé leur terrain en toute connaissance de cette servitude et qui ont d'ailleurs pu en négocier le prix. D'ailleurs nous avons eu chez le notaire un plan de bornage où était indiqué l'emplacement prévu sur leur terrain pour le dévoiement, à savoir en ligne droite longeant la rue en bordure de propriété.
Mais je me mets à leur place (il ne faudrait peut-être pas) et si à tout hasard une servitude prévue chez moi n'y était finalement pas, je ne sais pas si j'accepterais de bon coeur de la prendre.
On en revient aux querelles de voisinage qui peuvent vite devenir un enfer.
Mais nous ne sommes pas des bonnes poires non plus Biggrin et avons des droits.

Le-mOiNe Ce que vous dites concernant votre expérience personnelle ne me rassure pas, en espérant que nous nous en tirerons plus rapidement et à moindre frais ! Nous sommes déjà dégoutés d'avoir perdu autant de temps pour agir, si seulement le premier conducteur de travaux avait été honnête avec nous...

Le nouveau conducteur de travaux nous avait donc conseillé la mise en demeure et dit que si les voisins n'étaient pas trop bêtes qu'ils pourraient s'en servir pour attaquer le vendeur, qui est le même que le nôtre, et en tirer des indemnités.

On va essayer de recontacter le notaire en espérant que cette fois-ci il nous réponde, nous tombons toujours sur la secrétaire et apparemment il est toujours en rdv et ne doit apparemment par consulter les messages qu'elle lui laisse...
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Titifrutty a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Alors effectivement la canalisation est bien enterrée, il y a un petit regard côté rue en limite de propriété mais rien n'indiquait que c'est cette canalisation qui arrivait de ce côté et en diagonale.

Effectivement cela aurait été plus simple si la canalisation n'avait pas été réparée, encore aurait-il fallu que le conducteur de travaux nous prévienne dès sa découverte !

Aussi, nous avons songé à accepter la servitude et même avancer la somme des travaux , quitte à entamer une procédure par la suite, pour ne pas prendre de retard. Mais la taille du terrain et la position de la maison nous obligeraient à faire un dévoiement avec plusieurs angles, et donc autant de regards, ce que notre nouveau conducteur de travaux nous a fortement déconseillé. De plus, nous comptons faire une terrasse et une partie de la canalisation se trouverait en dessous. Nous pensons aussi à la revente plus tard, et cela dévaluerait notre bien.

Le plus simple serait effectivement, que le dévoiement se fasse comme prévu au départ chez nos voisins (414) qui ont signé leur terrain en toute connaissance de cette servitude et qui ont d'ailleurs pu en négocier le prix. D'ailleurs nous avons eu chez le notaire un plan de bornage où était indiqué l'emplacement prévu sur leur terrain pour le dévoiement, à savoir en ligne droite longeant la rue en bordure de propriété.
Mais je me mets à leur place (il ne faudrait peut-être pas) et si à tout hasard une servitude prévue chez moi n'y était finalement pas, je ne sais pas si j'accepterais de bon coeur de la prendre.
On en revient aux querelles de voisinage qui peuvent vite devenir un enfer.
Mais nous ne sommes pas des bonnes poires non plus Biggrin et avons des droits.

Le-mOiNe Ce que vous dites concernant votre expérience personnelle ne me rassure pas, en espérant que nous nous en tirerons plus rapidement et à moindre frais ! Nous sommes déjà dégoutés d'avoir perdu autant de temps pour agir, si seulement le premier conducteur de travaux avait été honnête avec nous...

Le nouveau conducteur de travaux nous avait donc conseillé la mise en demeure et dit que si les voisins n'étaient pas trop bêtes qu'ils pourraient s'en servir pour attaquer le vendeur, qui est le même que le nôtre, et en tirer des indemnités.

On va essayer de recontacter le notaire en espérant que cette fois-ci il nous réponde, nous tombons toujours sur la secrétaire et apparemment il est toujours en rdv et ne doit apparemment par consulter les messages qu'elle lui laisse...

Vous perdez votre temps avec le notaire. 
Cordialement 
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

Pour faire un petit suivi de cette affaire.
Nous avons finalement recontacté le notaire, celui-ci nous a répondu, après avoir épluché les dossiers, que ce sont nos voisins de la parcelle 414 qui devaient supporter la servitude et donc récupérer la canalisation puisque c'est dans leur acte de vente. Le notaire nous en a d'ailleurs lu une partie et il était convenu que leur constructeur et le vendeur du terrain prendraient en charge le dévoiement.
Je pense qu'il y a eu un gros quiproquo avec la clerc de notaire l'année dernière qui, quand nous l'avions informée de la découverte de la canalisation, nous avait dit que c'était le constructeur comme convenu qui devait la prendre en charge. Et comme nous n'avons pas le même constructeur que nos voisins, je pense que le bug vient de là. À cela s'ajoute la perte de temps due au 1er conducteur de travaux qui nous a baladés pendant 6 mois. Et en plus de cela, nos voisins ont commencé leur travaux quasiment un an avant nous donc le terrassement était fini depuis longtemps et personne n'a cherché plus loin que ça de leur côté.
Quoiqu'il en soit, le notaire doit convoquer le vendeur, qu'il connait bien et qui apparemment pensait que tout était réglé, et doit nous recontacter. Donc nous attendons.
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