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Soucis avec notre piscine qui vient d’être construite

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 594 fois
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Env. 20 message Isere
Bonjour,

Nous rencontrons un soucis avec notre piscine qui vient d’être construite.
En effet pour le projet nous avons fait appel à un pisciniste qui est venu accompagné d’un maçon (le pisciniste ayant son entreprise et le maçon ayant la sienne)
Nous avons demandé une piscine de 3x6 avec une hauteur ligne d’eau de 1.35m.
Nous avons exprimé cette demande (qui n’a jamais changée) lors du premier rendez vous durant lequel le pisciniste et le maçon étaient présents.
Il n’a jamais été stipulé que cela n’était pas possible techniquement.
D’ailleurs le devis du pisciniste stipule bien cela, le celui du maçon stipule 1.50m, toutefois n’étant pas du métier nous en avions déduis qu’il s’agissait de la hauteur de la structure et qu’il y aurait une dalle qui rehausserait le sol et nous amènerait aux 1,35m souhaités depuis le départ.
Un quiproquos n’était pour nous pas possible étant donné que nous en avons parlé avec les deux qui ont pris des notes lors du rendez vous.
La piscine vient d’être achevée et nous nous sommes aperçus que la ligne d’eau n’est pas à la bonne hauteur, elle est à 1,50m.
Pour le rectifier il faudrait re couler une dalle sur le fond, ajuster les marches, déposer et reposer le PVC.
Quel recours avons nous en tant que consommateur et maître d’ouvrage ? Étant donné que pour preuve le pisciniste avait bien noté les dimensions souhaitées sur son devis et que l’erreur vient du maçon, mais qui a bien fait figurer 1,50m sur son devis?
Le maçon ne veut rien faire au vu du coût pour lui pour réparer son erreur. Il nous indique que comme il a utilisé des blocs à brancher il n’aurait pas pu couler une dalle pour rehausser le sol. Que son devis correspond avec sa construction.
Nous ne sommes pas des professionnels donc nous ignorions cela.
Il s’est trompé sur la dimension souhaitée mais comment le prouver, hormis le devis du pisciniste qui fait foi?
Sachant que bien évidemment nous avons déjà réglé le maçon, vu que l’erreur a été constatée au remplissage de la piscine.
Merci par avance 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, je n'y connais pas grand chose aux piscines. Mais je ne vois pas trop le problème, à part sur la conso d'eau. On parle de 15 cm qui vont faire qu'il sera plus agréable de nager, non?
Légalement parlant, vous avez accepté et signé le devis du maçon puis accepté les travaux en payant les sommes dues.
On peut considérer que le pisciniste a lui aussi fait son travail en fournissant plus de matériaux que prévu (carrelage par exemple), à ses frais, pour "combler" ces 15 cm.
Et vous delandez quoi au fait?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Remplissez votre piscine jusqu'à 1.35 mBiggrin
Sinon vous avez un écrit le devis envoyé déjà un recommandé pour rectifié son erreur, après si refus c'est la case justice.
En quoi ça vous dérange d'avoir 15 cm de plus ?
C'est mieux de ce sens là.
désolé pour l'hortographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suis déçus des réponses de mes amis, peux être ne von t'ils   jamais dans des piscines, ou ils n'ont pas d'enfant de petites tailles. Et dans des piscines, il y a des skimmers qui ne fonctionnes que quand la piscine et bien remplis. 

Scr38 je comprends votre désarroi, pour moi la bonne hauteur de la ligne d'eau et à 125cm, j'image donc 150 cm ! avec une hauteur comme cela, il devient très difficile de pouvoir jouer debout dans la piscine, alors que ceci est un passe-temps très commun.
Avez-vous payer les artisans ? comme dit par g edo Ils vous doivent ce qui est écrit sur le devis.et ci ils refusent c'est direct justice  .

Demande au maçon de vous écrire ce qu'ils prêtent quand il dit qu'il ne peut pas faire à la bonne hauteur, car il utilise des parpaings à bancher. Et dite lui de venir l'écrire ici, je me charge de lui faire la réponse . 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je suis dessus des réponses de mes amis, peux être ne von t'ils   jamais dans des piscines, ou ils n'ont pas d'enfant de petites tailles. Et dans des piscines, il y a des skimmers qui ne fonctionnes que quand la piscine et bien remplis.

Scr38 je comprends votre désarroi, pour moi la bonne hauteur de la ligne d'eau et à 125cm, j'image donc 150 cm ! avec une hauteur comme cela, il devient très difficile de pouvoir jouer debout dans la piscine, alors que ceci est un passe-temps très commun.
Avez-vous payer les artisans ? comme dit par g edo Ils vous doivent ce qui est écrit sur le devis.et ci ils refusent c'est direct justice  

Tu sais bien ce que je pense des piscines!!! J'y suis farouchement opposé, mais j'ai compris sur un sujet il y a quelque temps que l'eau de piscine pouvait provenir de récupérateurs de pluie. J'ai du mal à y croire maispourquoi pas. Alors je mets de l'eau dans mon vin.
Mais ici je ne critique pas, je me fais volontairement l'avocat du diable pour trouver où les artisans ont fauté. Je trouve ça compliqué: 2 devis avec 2 hauteurs différentes sur le même projet. Le second "semble" avoir assumé l'erreur du premier.
Ou alors, seul le second n'a pas respecté les termes du contrat, donc charge à lui de rectifier.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
sumotori22 On peut aussi remplir les piscines avec du vin !  Blush 

Oui, on peut les remplir avec de l'eau de récupération, c'est juste un peu plus technique, pour bien régler le tac. et on peut garder l'eau des piscines pendent plusieurs années. Le remplissage ne consomme pas plus d'eau que certaines personne qui prennes des douches à rallonges.

Bien sûr, il y a les pour, et les contres quand on parle de piscine, et chacun défend ses propres arguments. Près de chez moi le débat est surtout au sujet des corridas. .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Isere
Le soucis est que j'avais demandé un fond plat à 1m35 car je fais 1m58. Donc en ayant un fond à 1m50 l'eau m'arrive aux yeux, alors que je devais avoir la tête hors de l'eau. Impossible de remplir moins la piscine car il y a une plage, et les buses et skimmer se trouvent à la limite au haut pour un effet miroir.... Le problème est que le devis de celui qui a fait l'erreur fait bien figurer la hauteur de 1m50, mais nous pensions que c'était uniquement la structure... il a été payé en totalité ! Pour se défendre il a expliqué ça ne pouvait pas être la structure uniquement qui serait à cette hauteur, car avec les blocs à brancher la dalle se trouve en dessous. Et qu'avec les bloc a brancher ce sont des hauteurs que nous ne pouvons modifier, il a posé 3 blocs de 50cm empilés les uns sur les autres. Nous n'avons jamais demandé spécifiquement de blocs à brancher, nous avons demandé 1m35 de haut, techniquement le reste c'est à lui de gérer, enfin nous pensions que ce serait le cas.
Maintenant que l'erreur est faite, pour la rectifier je lui demande de couler une dalle dans le fond de la piscine... mais comme cela lui coûterait bonbon entre le béton la pose du nouveau pvc, vu que le pisciniste indique qu'il ne prendra rien en charge vu qu'il n'y est pour rien, le maçon nous dit qu'il ne peut pas le faire. Nous avons contacté un autre maçon qui nous indique que techniquement cela est possible!
Comment avoir gain de cause en prouvant que le maçon a fait une erreur....? Merci pour votre aide
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Env. 20 message Isere
Nous pensions faire jouer la garantie de parfait achèvement, vu qu'il y a deux hauteurs différentes pour le même projet... reste à voir comment faire cela au vu de la complexité de notre problème
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Vous avez signé un devis avec le pisciniste avec une hauteur d'eau de 1,35 mètre et un avec le maçon avec une hauteur d'eau de 1,5 mètre ?

Le maçon a fait le travail conformément à son devis que vous avez validé.

La faute vous incombe.

Quand on signe un devis on ne signe pas en pensant que quelque chose d'autre que ce qui est écrit est applicable. Seules les choses explicites sont applicables.

Mais le pisciniste n'a pas bien fait son travail en ne vérifiant pas lors de la pose du liner que l'ouvrage était conforme au devis validé entre vous et lui.

C'est étonnant que ni le pisciniste ni vous même n'ayez mesuré la profondeur du bassin vide. Surtout le pisciniste d'ailleurs.

Donc à mon avis le maçon est inattaquable en l'état de la description de votre problème.
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Env. 20 message Isere
Bonjour,
Ayant confié notre projet à des professionnels, nous avons fait confiance! Pour cette raison nous n'avons pas mesuré, d'autant plus que cela n'était pas terminé... nous ne sommes pas du métier. Dans le cas où le maçon n'est pas attaquable, qu'en est il du pisciniste ? Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
La confiance n'exclut pas le contrôle comme dit la sagesse populaire.

Il est attaquable pour avoir livré un ouvrage non conforme au devis et au contrat.

Je ne sais pas quelle est la surlongueur usuelle pour la pose d'un liner mais là avec 30 centimètre en plus de longueur développée il n'a rien remarqué lors de la pose de celui-ci.

Il prend donc beaucoup de marge sur les chutes, et en conséquence il facture beaucoup de gâchis de matériau.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Je pense que la responsabilité revient plus au pisciniste. Comme dit par Calète, le maçon a respecté ce qui était écrit dans le devis.
Le pisciniste, lui, n'a pas respecté sa part du marché.
C'est le pisciniste qui vous a envoyé le maçon? Si oui, qu'ils se débrouillent entre eux!!!
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Env. 20 message Isere
Bonjour,
A priori les rouleaux de pvc font 160cm donc qu'il pose 135 ou 150, pour lui c'est pareil... nous n'avons pas encore réglé le pisciniste en totalité. Le pisciniste considère qu'il nous sert d'intermédiaire mais qu'à la base il n'a pas à s'en mêler car il n'est pas concerné. Pour lui comme le maçon est à son compte, le pisciniste n'avait pas à contrôler son travail. Or nous n'en serions pas là si le pisciniste s'en était aperçu avant de poser son pvc... merci
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Ben si justement, il doit contrôler le travail des autres. Vous pouvez lui répondre qu'en finissant la piscine, il a accepté le support sur lequel il travaillait. Ce qu'il n'aurait pas dû faire.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Et il doit bien y avoir des plans quelque part, non?
S'il y a des plans d'exécution, malgré le devis du maçon à 1m50, on peut considérer aussi qu'il y a erreur de la part du maçon qui n'a pas bien lu le plan. Dans ce cas, les torts sont partagés.
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Env. 20 message Isere
Je suis d'accord! Maintenant comment avoir gain de cause ça c'est une autre histoire...
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Scr38 a écrit:Je suis d'accord! Maintenant comment avoir gain de cause ça c'est une autre histoire...

Malheureusement...ne pas payer le restant dû tant qu'une solution n'est pas trouvée. Ou accepter en l'état.
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Env. 20 message Isere
En tout cas les plans n'ont pas transité par nous, ils ont géré cela entre eux... je ne sais pas si nous sommes en droit de les demander
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Vous n'avez pas eu de plans? Rien du tout?Pas de demande d'autorisation auprès de l'urbanisme?
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Env. 20 message Isere
La demande auprès de l'urbanisme c'est nous qui l'avons faite de notre côté via un architecte
Après entre eux il devait y avoir des plans techniques je pense
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Ah! Il y a un architecte. Quelle était sa mission?
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Env. 20 message Isere
C'est un ami architecte qui a fait la demande pour notre piscine en même temps que notre terrasse auprès de l'urbanisme. Elle fait bien figurer 6x3x1,35m. Mais entre le pisciniste et le maçon il doit bien y avoir des plans 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,
Le devis du maçon a été signé de votre part ? Ou est-ce le pisciniste qui l'a missionné ?
Le maçon a-t-il eu connaissance du plan réalisé par votre ami archi ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Isere
Bonjour,
Le pisciniste est venu accompagné du maçon, mais ils sont chacun à leur compte
Nous avons validé le devis tel, demandant une piscine de 1,35m, une structure de 1,50 ne nous a pas choqué
Notre demande faite à l'urbanisme n'a été transmise ni au pisciniste ni au maçon.
Toutefois le pisciniste a peut être fourni au maçon un plan avec le détail de la piscine à l'intérieur (plage, marches, profondeur)
Je ne sais pas comment ils travaillent ensemble techniquement
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Richard45 a écrit:Le devis du maçon a été signé de votre part ?

Qu'avez-vous signé ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
En clair car ça ne l'est pas our moi.

Vous avez signé un contrat avec un pisciniste pour une piscine de 1,35 mètre de profondeur.

Vous avez signé un contrat avec un maçon pour faire la cuve de cette piscine et vous avez signé ce contrat montrant une cuve de 1,5 mètre de profondeur.

Il n'y a aucun lien contractuel ou de sous traitance entre le pisciniste et le maçon.

Idéal pour diluer les responsabilités et rejeter la faute sur l'autre, le pisciniste n'étant pas la maître d'oeuvre du maçon.

Et donc personne ne contrôle le travail du maçon sauf le maçon qui travaille en fonction du contrat signé avec lui donc pour un bassin de 1,5 mètre de profondeur.

Et le pisciniste ne contrôle pas qu'il livre un bassin non conforme au contrat qui vous lie à vous.

Bien sûr chacun, vous, le pisciniste et le maçon a sa liasse de plans, plans que personne ne se partage.

W00tW00tW00tW00tW00t

Malgré tout je reste persuadé que le pisciniste est le plus grand fautif.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Probleme de riches.
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 500 message Morbihan
Bonjour

Exocet vous devez être pauvre pour écrire cela....Blush
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Nous sommes tous le riche de quelqu'un.

Nous sommes tous le pauvre de quelqu'un.

Si toutes les maisons avec piscine appartenaient à des riches ça se saurait.

Même si pour le fisc c'est un élément de train de vie.
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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
Exocet a écrit:Probleme de riches.


vraiment n'importe quoi...




pour apporter mon explication possible

la confusion vient peut être de l'effet miroir pas souvent réalisé.

Avec des skimmers classiques, un structure a 1.5m permet bien une eau a 1.35cm

le maçon a peut être considéré une piscine "classique" et a d'office rajouté les 15cm.
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Env. 20 message Isere
Calète a écrit:En clair car ça ne l'est pas our moi.

Vous avez signé un contrat avec un pisciniste pour une piscine de 1,35 mètre de profondeur.

Vous avez signé un contrat avec un maçon pour faire la cuve de cette piscine et vous avez signé ce contrat montrant une cuve de 1,5 mètre de profondeur.

Il n'y a aucun lien contractuel ou de sous traitance entre le pisciniste et le maçon.

Idéal pour diluer les responsabilités et rejeter la faute sur l'autre, le pisciniste n'étant pas la maître d'oeuvre du maçon.

Et donc personne ne contrôle le travail du maçon sauf le maçon qui travaille en fonction du contrat signé avec lui donc pour un bassin de 1,5 mètre de profondeur.

Et le pisciniste ne contrôle pas qu'il livre un bassin non conforme au contrat qui vous lie à vous.

Bien sûr chacun, vous, le pisciniste et le maçon a sa liasse de plans, plans que personne ne se partage.

W00tW00tW00tW00tW00t

Malgré tout je reste persuadé que le pisciniste est le plus grand fautif.

C’est tout à fait ça 😂 sacré bazar hein 
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Env. 20 message Isere
Exocet a écrit:Probleme de riches.

Nous sommes pleins aux as oui !!!
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Env. 20 message Isere
zaf34 a écrit:
Exocet a écrit:Probleme de riches.


vraiment n'importe quoi...




pour apporter mon explication possible

la confusion vient peut être de l'effet miroir pas souvent réalisé.

Avec des skimmers classiques, un structure a 1.5m permet bien une eau a 1.35cm

le maçon a peut être considéré une piscine "classique" et a d'office rajouté les 15cm.

Bonjour, 
Merci de votre réponse
nous y avons pensé mais non, le problème ne vient pas de là, car avec un skimmer plus bas et un niveau d’eau plus bas, la plage serait hors de l’eau… sachant que c’est le maçon qui a construit la plage  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Scr38 a écrit:
Exocet a écrit:Probleme de riches.

Nous sommes pleins aux as oui !!!

Pas de souci alors, vous faites faire le nécessaire et voilà !

Peut-être qu'il est possible de poser des dalles sur plot, comme une terrasse.
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pas sûr que le liner apprécie.

Dans ce lien il y a une idée pour rehausser le fond de la piscine mais pareil, pour le liner ça craint.

https://www.google.com/amp/s/flashmode.tn/magazine/comment-r[...]ond-dune-piscine/%3famp
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et sinon Scr38, vous vous baignez avec des chaussures de Drag Queen et vos narines dépassent de l'eau W00tLaugh
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Mettez une bouée et vous flotterez au bon niveau.
Dura lex Sed lex
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Exocet a écrit:Probleme de riches.

Pas forcément riche pour notre société, en effet.  Mais problème de riches, oui, pour 75 ou 80% de la population mondiale!!!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour moi la responsabilité incombe au maître d'oeuvre qui a validé les devis et le travail du maçon.

Après vous pouvez négocier un tarif mais libre à vous d'aller en justice si vous avez 10 ans à perdre ainsi des €...
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Exocet a écrit:Probleme de riches.

Bonjour,

Ce n'est pas seulement un problème de riches. Je connais des pauvres qui en bagnole jettent par la fenêtre dans la nature leur canettes de bière, ils font la même chose à la plage. C'est plus un problème de personnes inconséquentes, riches ou pauvres. Les millionnaires vont manger une pizza à Rome en y allant en jet privé, les pauvres riches se construisent des piscines. L'individualisme et le bien-être personnel immédiat passe en premier. Tout le monde se fout du bien-être des autres et plus sérieusement de l'équilibre de notre berceau : la planète terre. Une fois que notre planète sera consumé, on verra ce qu'il adviendra de ces piscines.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Concernant votre problème, je vais m'en tenir aux aspects techniques . Je vous laisse gérer les aspects financiers avec les artisans (qui prend quoi en charge).

1ere solution:
-Le pisciniste retire le liner. 
-Il vient poser du polystyrene extrudé de 120 ou 150mm d'épaisseur sur le fond de piscine. (voir s'il y a une bonde de fond comment gérer ça). Il existe des marques et gamme avec une très hautes resistances à la compression. Normalement ça ne bougera pas! En plus c'est imputrescible et insensible à l'eau. Faut poser ça comme un chef d'oeuvre (pas de trou!). Il faut le coller pour ne pas qu'il translate éventuellement et aussi si vous décidez de vider la piscine pour entretien.
-Ensuite il remet le liner pvc en le découpant à la bonne dimension.

2eme solution (moins sure):
-Le piscine retire le liner.
-Le maçon démoli les skimmers proprement y compris tuyauterie
-Une découpe plus basse
-Insertion de skimmer y compris finition du béton,etc
-Reprise de la tuyauterie
-Liner remis + "rustine propre au niveau des skimmers" pour combler le trou.

Pensez vous que ce soit réalisable?

Attention, j'ai entendu dire que devis payé= acceptation des travaux et de la conformité des travaux. Voir si c'est vrai... ??

Bonne soirée
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ça me rappelle deux histoires.

Quelle est la différence entre un ultra riche et un SDF.
L'ultra riche change de Ferrari tous les ans.
Le SDF change de porche tous les jours.

Et l'autre pour montrer la relativité d'être riche ou moins riche.

Sur une route de montagne, 3 voitures se suivent :
Une Dacia suivie d'une Ferrari, elle même suivie par une Porsche .
Soudain, à la sortie d'un virage sans visibilité, un CAMION !!....

La Dacia se plante dans le camion...
La Ferrari se plante dans la Dacia ....
et la Porsche se plante dans la Ferrari.
Les trois voitures sont détruites....

Franck Ribery sort de la Porsche en s'exclamant !! :
- " Ho la la ! 3 jours de salaire ! "

Joe-wilfried Tsonga sort de la Ferrari en criant :
- " Ça fait chier ! 3 semaines de salaire ! "

Et enfin, en pleurant, Fernand Dupont, le chauffeur de la Dacia :
- " Putain!!! 3 ans de salaire ! "

Et les deux autres de lui répondre :
- " Faut vraiment être con pour acheter une voiture aussi chère !!!!!!
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Env. 20 message Isere
Calète a écrit:Pas sûr que le liner apprécie.

Dans ce lien il y a une idée pour rehausser le fond de la piscine mais pareil, pour le liner ça craint.

https://www.google.com/amp/s/flashmode.tn/magazine/comment-r[...]ond-dune-piscine/%3famp

Honnêtement ça me fait peur de tenter un truc pareil 
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Env. 20 message Isere
Calète a écrit:Et sinon Scr38, vous vous baignez avec des chaussures de Drag Queen et vos narines dépassent de l'eau W00tLaugh

Le pisciniste me l’a proposé justement lors de la découverte de l’erreur 😂 quelle bonne idée ! 😜
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Env. 20 message Isere
Exocet a écrit:Mettez une bouée et vous flotterez au bon niveau.

Ça valait vraiment le coup de faire une piscine pour le coup là 😂  
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