Questionnement dimensionnement PAC air/eau

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Tomitoot Picto info

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Le 10/02/2024 à 22h18 Env. 10 message Isere

Bonjour à tous !

Je me permets de poster un petit message ici car je m'intéresse sur la pertinence de remplacer ma chaudière gaz à condensation par une pompe à chaleur air/eau.

Je vis aujourd'hui dans une maison récente (réceptionnée en 2019 RT2012).

Le descriptif de ma maison est le suivant :
- Maison en nord isère proche de bourgouin jallieu
- 140 m²
- 2 adultes et 2 enfants
- Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et la production instantanée d'ECS
- Plancher chauffant basse température au RDC
- 3 pièces à l'étage avec des radiateurs eau chaude
- Consigne de chauffage : 19,5°C en générale
- 3,5 kWc de panneaux solaires installés en toiture

J'ai la chance d'avoir des compteurs connectés donc j'ai une bone vision de ma consommation.
Sur 2023 :
- Elec : 2838 kWh (panneau actif depuis Avril 2023). Sinon 4350 kwh en 2022
- Gaz : 8000 kwh (8700 kwh en 2022 mais consigne de chauffe plus élevée à 21,5°C)

Voilà pour les infos et les consommations relevée

Ma chaudière est encore récente donc je n'ai pas tellement d'urgence à changer mais plusieurs choses me pousse à me renseigner :
- Supprimer le gaz et réduire ma facture totale d'énergie
- Profiter d'un excedent de production solaire (aujourd'hui j'autoconsomme 40% de ma production solaire et j'exporte beaucoup en été, j'aimerai profiter de cet excedent pour mon ECS par exemple).
- Considération écolo (supprimer le gaz et attention particulière au gaz réfrigérant utilisé dans la PAC ... R290 pertinent ?)
- Meilleur confort surtout pour l'ECS

Voilà le cheminement

J'ai pris contact avec un installateur qui a pignon sur rue, et de mon expérience avec les panneaux solaires, c'est souvent les plus cher et ceux qui veulent vous vendre le max. Mais au moins ça m'a permis de discuter étude de dimensionnement etc et c'est la que j'ai pas les idées clairs.

L'entreprise m'a estimé des déperditions totale de 6,8 kW pour une température extérieure de -10 °C.

Ils m'ont donc proposé une PAC panasonic - Haute perf - Gen K de 9KW avec ballon ECS intégré.

ça me semble à première vue sur-dimensionné ... Existe-t-il une méthode pour estimer la puissance d'une PAC basée sur la consommation de la maison ?

Merci d'avance pour votre retour !

Bien cordialement,

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Exocet Picto info

Le 11/02/2024 à 06h49 Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)

Salut. Si la gaz fonctionne, gardez la.
Une pac pour 2 zones, ecs, panneaux photo...vs allez droit aux emmerdes.
Pour la puissance, m ouais non c pas trop exagéré.

Dura lex Sed lex

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fabien83340 Picto info

Le 12/02/2024 à 06h14 Membre utile Env. 400 message Var

Bonjour,

Faites faire un deuxième devis, cela vous permettra de confirmer le dimentionnement.

Ensuite, ce qui est important c est de regarder le matériel qui vous vend.
Demander la doc technique, et vérifier l etas( c'est le rendement saisonnier, un résumé des permeformence, plus il est élevé mieux c edt). de cet etas en decoule le cop à-7 et +7, aux tempetzurede 35 et 55 degre.

Ce sont ces paramètres qui définissent souvent le prix.

Le pb c est le prix à l investissement donc l amortissement, la fiabilité dans le temps.

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Tomitoot Picto info

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Le 12/02/2024 à 07h51 Env. 10 message Isere

Exocet a écrit:Salut. Si la gaz fonctionne, gardez la.
Une pac pour 2 zones, ecs, panneaux photo...vs allez droit aux emmerdes.
Pour la puissance, m ouais non c pas trop exagéré.

Merci pour ce retour.

Oui pas de problème avec le gaz pour l'instant c'est pour ça que je ne suis pas pressé, je me renseigne principalement pour avoir les idées plus claires le jour où je dois passer à l'acte. Et si l'analyse économique est intéressante je passerai à l'acte plus vite que prévu !

Quelle est la difficulté avec une PAC 2 zones ? Rendement plus faible car la PAC doit fournir quoi qu'il arrive de l'eau à 55°C ?
Pour les panneaux photo, je veux pas qu'ils soient reliés à la PAC, je veux profiter des fortes périodes de production pour effacer la consommation de la PAC en été (cycle de chauffe du balon ECS principalement).

Mais je pense que le plus simple pour ça serait de détacher la PAC et l'ECS sanitaire tout en programmant le ballon séparemment.

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Tomitoot Picto info

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Le 12/02/2024 à 07h56 Env. 10 message Isere

fabien83340 a écrit:Bonjour,

Faites faire un deuxième devis, cela vous permettra de confirmer le dimentionnement.

Ensuite, ce qui est important c est de regarder le matériel qui vous vend.
Demander la doc technique, et vérifier l etas( c'est le rendement saisonnier, un résumé des permeformence, plus il est élevé mieux c edt). de cet etas en decoule le cop à-7 et +7, aux tempetzurede 35 et 55 degre.

Ce sont ces paramètres qui définissent souvent le prix.

Le pb c est le prix à l investissement donc l amortissement, la fiabilité dans le temps.

Merci, effectivement je regarde tout ces paramètres !
D'ailleurs pour un SCOP d'au moins 4 (ce qui me semble être le minimum à demander) il faudrait s'attendre à quoi en terme de tarif ?

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Ytec

Le 12/02/2024 à 07h57 Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire

Bonjour,

Pour l'intérêt économique n'oubliez pas d'intégrer le coût de votre chaudière à gaz de 4 ans !
En effet vous avez au moins 10 ans pour vous décider.
Sinon pour la PAC, réglage, optimisation, fiabilité ! Ça va vous occuper.

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fabien83340 Picto info

Le 12/02/2024 à 08h24 Membre utile Env. 400 message Var

Je dirai matériel avec main d'oeuvre plus de 10000-15000 €, vous pouvez avoir des aides.
Mais vu le cout de l'investissement,le fiabilité des ses pac, le cout de fonctionnement des PAC meme avec photvolotaique, et vu que votre chaudier gaz est neuve et certainement plus fiable que les PAC AIR/Eau, tant qu'elle fonctionne réflechissez bien avant de la changer

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kitus

Le 12/02/2024 à 08h48 Env. 400 message Roazon (35)

Bonjour,
vous dites :
"D'ailleurs pour un SCOP d'au moins 4 (ce qui me semble être le minimum à demander)"
Par l'expérience d'habitations que je suis et retours sur le net,
- Avec un P.C vous pouvez prétendre à plus,
- Avec un mixte P.C et radiateurs dimentionnés pour une chaudiére gaz, fort probable que vous serez au trés grand max à 3.

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

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fabien83340 Picto info

Le 12/02/2024 à 08h56 Membre utile Env. 400 message Var

Par contre pour l'élaboration du dimensionnement sachant que est une rt 2012 , ils doivent tenir compte de l'étude thermique.
Car la rt 2012 est un minimum, et chaque RT 2012 est differente selon la région.

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Xtophe06 Picto info

Le 12/02/2024 à 16h43 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Ce qui peut etre interessant c'est de voir l'isolation/ventilation/menuiserie de la maison actuele et d'ensuite voir s'il n'y a pas de possibilite d'amelioration de ce cote la

Ca permettrait d'etre benefique deja aujourd'hui pour vote chaudiere et egalement de reduire la puissance de la PAC si jamais un jour vous changez

Par contre pour utiliser une PAC avec des panneaux photovoltaique - les 2 marchent super bien

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