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Construction neuve : Fissuration dalle et vide sanitaire

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Env. 40 message Haute Garonne
Bonsoir,

Désolé pour cet énième sujet sur les fissures de dalle.
Si j'ai bien compris que des fissures de retrait peuvent survenir quelques jours après avoir coulé une dalle, je m'interroge sur celles de ma dalle qui sont apparues 1 mois après et ont évoluées.

18 décembre 2023, la dalle est coulée avec un temps parfait. S4, produit de cure, un peu d'eau ajouté.
Pendant plusieurs semaines, ça ne bouge pas, la dalle reste parfaite.

Début/mi -janvier, il pleut beaucoup et on se récupère plusieurs jours où il gèle bien.
Le 18 janvier, les briques arrivent et en même temps je découvre des fissures dont une belle qui traverse la moitié de la maison.

Le 13 février, les murs sont montés. 
Ce wk en nettoyant la dalle on me signale que la fissure s'est prolongée sur toute la largeur de la maison.

A noter qu'une autre fissure proche de la grande part de l'angle d'un rupteur et descend à la verticale sur la dalle.

En photos :
Photo 1 : La grande fissure au 18 janvier.
Photo 2 : Une vue d'un bout de la grande fissure + la fissure qui part du rupteur, au 18 janvier.
Photo 3 : La fissure rupteur qui se prolonge sur le côté de la dalle. Elle est zoomée, elle parait plus importante qu'en réalité. (18 janvier)
Photo 4 : La grande fissure vue de plus proche (18 janvier) 
Photo 5 : Une vue plus éloignée (Flèche bleu, la grande fissure) (18 janvier)
Photo 6 : La fissure à présent, bien visible avec l'humidité. Elle a traversé le mur de refend du vide sanitaire et a rejoint l'autre côté de la maison.


Mes suspicions au sujet de l'apparition de ces fissures :
- Cela a suivi un changement important de temps, avec une période bien froide et humide.
- Ces deux fissures sont proches de là où il y a eu la reprise de béton entre deux camions.
(En regardant sur la photo 5, il faut imaginer que le béton du premier camion s'était arrêté juste à droite de la rangée de deux gaines rouges + deux tuyaux d'évacuation).

Quelques infos supplémentaires :
- Le grande fissure semblait partir de là où il y a la gaine rouge. Cette gaine était collée à une poutrelle de plancher. D'ailleurs, la fissure semble se diriger un peu vers la poutrelle.
- Il y avait une fissure semblable ailleurs. Plus petite, beaucoup, plus en diagonale, partant d'un tuyaux d'évacuation. Je n'ai pas eu d'info sur son évolution.

Globalement, si l'aspect de ces fissures semble assez classique par rapport à ce que l'on peut voir sur le forum, pourriez vous me dire ce que vous pensez néanmoins :
- D'une apparition + évolution aussi tardive ?
- De la micro-fissure qui s'est prolongée sur le bord de la dalle ?

Merci par avance.











Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

4 mois après avoir coulé la dalle, celle-ci semble continuer de travailler.

La fissure principale est semble plus visible qu'auparavant (2 premières photos, la deuxième fait plus impressionnante que dans la réalité avec le flash + zoom).

La micro fissure sur la périphérie s'est prolongée sur le mortier en dessous le premier rang de brique.

La seconde fissure que j'avais remarqué grâce à de l'humidité en janvier était impossible à retrouver, aujourd'hui j'ai constaté qu'elle est bien visible et continue son chemin pour tenter de traverser la maison comme la fissure principale. Celle là aussi passe par un tube, ça semble donc être l'élément contributeur à la fissuration (3ème photo).

Le percement d'un rail de placo, aujourd'hui, a provoqué 4 micro fissures. Ces fissures sont toutes sur le même rail, vont d'un percement à un autre, et l'une d'elle passe là aussi par un tube d'évac (photo 4).
Le rail est dans la longueur des autres fissures, à savoir dans le même sens que les poutrelles.





Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Haute Garonne
Alors que les deux premières fissures se sont élargies (on est sur du 1mm), deux nouvelles fissures sont apparues.
L'une d'elle semble provenir d'un percement pour fixer un tube multicouche et passe par une des évacuations.

Côté maître d'œuvre, il a consulté maçon, fabriquant du plancher et ingé béton, on lui répond que c'est du retrait.

Même si pu lire qu'il existe différents types de retraits et que certains peuvent s'étaler sur plusieurs mois, je reste assez inquiet de voir la dalle continuer à travailler ainsi plus de 3 mois après avoir été coulée.

(Fissure 1 et 2 sont les deux premières, fissure 3 rejoint un percement récent, fissure 4 est la seule à ne pas passer par une réservation dans la dalle).




Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour.

Malheureusement, de nouvelles fissures apparaissent et les précédentes deviennent plus larges.
J'ai aussi noté hier qu'une fissure sur le côté de la dalle (à l'extérieur) s'est prolongée sur deux rangs de parpaings.

Je tente de trouver un bureau d'étude pour réaliser un diagnostique, mais pour l'instant je fais chou blanc : La plupart du temps je n'ai pas de retours à mes message et quand j'en ai c'est pour me dire qu'ils ne font pas ça.

Auriez-vous des professionnels à recommander sur Toulouse ? Merci.

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
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Env. 40 message Haute Garonne
Alors que des fissures continuent d'apparaitre ou de se prolonger sur la dalle, j'ai découvert deux micro fissures horizontales, de plusieurs mètres, sur les parpaings du vide sanitaire. 

Elles sont vers deux angles opposés de la maison. Elles migrent parfois du mortier aux parpaings.

Pour l'instant, je galère toujours à trouver un expert. 

On m'a conseillé :
- De passer par une G5, j'ai fait des demandes de devis (La G2 a été respecté, mais c'est vrai que la nappe phréatique avait été détectée à seulement 2.7m début août 2022, avec les pluies que l'on s'est ramassé cette année je me pose des questions).
- De contacter la DO, je l'ai fait via leur formulaire de déclaration de sinistre et je vais envoyer un AR.
- D'envoyer un AR au maître d'œuvre pour qu'il déclenche son assurance. J'ai préparé le courrier mais j'ai peur que ça envenime la situation, il cherche un expert de son côté (mais qui serait à ma charge...).




Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour, quelle a été l'issue de votre problème ?
Messages : Env. 300
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Rien de bien concluant.

Les microfissures sur la dalle ont continué de progresser, à un rythme moins important néanmoins. Mais comme il y a la chape et carrelage à présent, je ne peux suivre qu'au niveau du garage/terrasse/porche.
Sur les bords de la dalle, ça progresse légèrement aussi.
Sur les parpaings, ça semble moins bouger. J'avais néanmoins mis du plâtre pour suivre les évolutions et il y a eu direct des microfissures qui suivent celles des parpaings

J'ai tenté d'avoir des retours d'experts mais c'est bien compliqué de trouver des personnes compétentes et aptes et encore plus des personnes qui acceptent aussi de bien vouloir travailler sur ma maison.
Bref, j'ai eu quelques retours variés mais personne n'a été capable de me dire ce qui se passe réellement. J'ai signé avec le seul bureau d'étude qui m'a répondu pour un diagnostic partiel/visuel, cela se fera en septembre.
On va aussi placer quelques fissuromètres.

Le chantier progresse, je vais devoir vivre avec (comprendre continuer de stresser intensément et vérifier en permanence).

Fissures horizontales :
Pour les fissures de la dalle dans la longueur des poutrelles, ont me dit que ce sont des fissures de sédimentation, avec un cisaillement au niveau du changement d'épaisseur de béton dans la date (dans la descente des entrevous jusqu'au poutrelles).
Il y avait eu du rajout d'eau dans le béton de la dalle en cours de route et je constate que les deux seuls endroits où le béton n'avait pas eu d'eau ajouté, il n'y a pas eu ce type de fissures.

Fissures des parpaings + fissures en arc de cercle sur la dalle:
Pour les parpaings du vide sanitaire, ma théorie est que c'est une rotation des appuis.
C'est présent uniquement sur les pans de murs qui portent les poutrelles, donc je dirais que ça a un lien avec le comportement de celles-ci (qui peuvent subir un petit fléchissement et inversement selon les charges et conditions climatiques).
Côté intérieur du vide sanitaire, les parpaings semblent ne pas bouger, ça confirme un peu plus mon idée que c'est en lien avec la portance des poutrelles (elles reposent sur l'intérieur, donc s'il devait y avoir un fléchissement, ça devrait tirer à l'extérieur).

A un endroit où le béton de la dalle a moins débordé sur les parpaings, ça a micro-fissuré entre la dalle et les parpaings, et quand le béton a plus coulé sur les bords, cette fissure est partie sur les parpaings. Je me dis qu'à ce niveau, le béton de la dalle est plus solidement ancré sur le parpaing et ça fissure sur un autre point de faiblesse.
Peut-être que si j'avais des planelles, j'aurais jamais constaté de tels problèmes (moins de prise du béton sur la dalle et les potentielles microfissures entre dalle/parpaing caché par la planelle).

Cet autre point de faiblesse se situe vers le milieu des parpaings sous la dalle, peut-être car ils ont été matraqué lors de la mise en place (et surtout le retrait) des attaches du coffrage de la dalle :
https://www.batichap.eu/COFFREO-batichap-fam-1.html

Les fissurations sur le dessus de la dalle, en arc de cercle autour des chaînages verticaux, semblent correspondre à l'arrêt de fissuration des parpaings du vide sanitaire à l'extérieur.
Mon avis est que la rotation des appuis de la dalle se retrouve logiquement bloquée quand ça arrive au niveau d'un chaînage vertical, donc l'effet de la tension part ailleurs.

Ce qui m'étonne c'est que mes poutrelles sont assez courtes (dans les 3.2/3.3m pour la plupart, 6 de 3.7m, 5 de 4m et 2 de 4.3m) et le ferraillage de la dalle était ok, donc ma maison n'a rien de spécial ou de risqué à ce niveau.
Le point le plus problématique dans ma construction est que l'implantation n'a pas été bien faite et pour rattraper ils ont plié en manivelle de nombreuses attentes verticales (en sortie des semelles filantes). Ils ont ajouté des attentes scellées chimiquement en plus mais je doute qu'ils aient fait ça exactement comme il faudrait (c'est-à-dire dépoussiérer les perçages et réaliser une rotation lors de la mise en place de ces nouvelles attentes).
J'ai pensé que ça aurait peut-être pu justifier mes soucis (la rotation des appuis de la dalle me semble être un problème de traction et des ferrailles pliées posent des soucis de traction), mais en y réfléchissant je me dis que cela devrait aussi bouger là où c'est plié et je n'ai rien constaté à ce niveau pour l'instant.

L'autre point envisagé est que le tout soit lié aux pluies diluviennes. La maison est restée pendant plusieurs mois les pieds dans l'eau (pourtour de la maison et à l'intérieur du vide sanitaire). J'avais beau pomper, rien à faire.
Mais là aussi, je pense que ma maison est moins à risque que de nombreuses autres constructions. C'est une maison de plain pied pas conséquente, donc niveau poids et répartition des charges on doit être pas mal.
Le sol est plutôt bon, par contre la nappe phréatique est haute (2.7m en pleine sécheresse de Août 2022).







Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour,

Vous avez fait une étude de sol G2 AVP ? Si oui, le constructeur a t'il respecté toutes les préconisations de l'étude ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Haute Garonne
Oui la G2 AVP est faite et respectée.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour, merci beaucoup pour ce retour détaillé j'ai une maison plain pied qui a une configuration similaire à la vôtre et j'ai également des fissures le long des poutrelles,par contre de mon côté le maçon a rajouté une épaisseur supplémentaire de béton par rapport à ce qui est préconisé.
Par rapport à la fissure de sédimentation lié à la descente poutrelles/entrevous, c'est quelque chose de normale ? Est-ce qu'il y a un risque dans le temps ? Que vous ont dit les experts ?
Sinon, vous n'avez pas observé de fissure au niveau de votre carrelage pour le moment ?
Messages : Env. 300
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 40 message Haute Garonne
Citation: Dans le béton fraichement coulé, les constituants plus lourds se déposent dans la pâte cimentaire sous l’influence de la gravité et du compactage du béton. C’est ce que l’on désigne par « sédimentation ». Au cours du séchage des tensions de cisaillement apparaissent dans le béton encore jeune et provoquent des fissures aux endroits où l’épaisseur de la couche de béton change.
Ces fissures n’affectent pas l’intégrité structurelle de ce plancher sur vide sanitaire.


Voici la réponse que j'avais reçu à ce sujet. L'expert m'avait dit que pour éviter ces problèmes il faudrait faire des joints de dilatation mais que ça ne se fait jamais sur les construction de maisons.

Quand je cherchais un maître d'œuvre pour faire construire une maison, j'avais visité une construction qui avait exactement les mêmes fissures (sens des poutrelles, longues, passant souvent par des ouvertures de la dalle pour les évacuations/gaines techniques).
J'avais questionné le maître d'œuvre (qui n'est pas celui avec qui j'ai signé) à ce sujet durant la visite et il m'avait lui aussi parlé des écarts d'épaisseur de béton entre la partie des entrevous et poutrelles.

Bien-sûr, on ne peut pas sortir de règles à partir de deux exemples, mais ça me fait me dire que c'est quelques chose qui ne doit pas être rare.
Le point qui m'embête le plus au niveau de ces fissures est, si je comprends bien, quelles peuvent être traversantes. Donc je me pose des questions sur des choses comme les remontées d'humidité ou de termites sur le long terme si elles travaillent un peu plus.

Le carrelage n'a pas bougé mais en même temps il est récent. La chape étant désolidarisée de la dalle avec un film type polyéthylène, je ne pense pas que le carrelage puisse être facilement impacté par de telles fissures.

Vos fissures sont arrivées tardivement ? Car si c'est peu de temps après avoir coulé la dalle, ça peut simplement être un retrait plastique classique en surface.
Messages : Env. 40
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Env. 300 message Haute Garonne
Non mes fissures sont arrivées environ 3 semaines après le coulage de la dalle, sinon pour le coulage de la dalle j'ai mis un retardeur de prise ainsi qu'un produit de cure pour éviter justement les retraits plastiques. Les fissures que j'ai concernent uniquement les poutrelles longues de 5m qui ont été posées sans étai, au départ j'avais peur que ça soit lié à un potentiel fléchissement important des poutrelles car comme je vous l'ai indiqué il y a eu une surépaisseur de béton appliqué au niveau de ma dalle.

Pour mon information, j'ai réalisé comme vous un coffrage béton sans planelle pour justement être robuste aux remontés par capillarité, je vois que vous avez mis un film type polyéthylène, c'est pour couper les ponts thermiques ?
Messages : Env. 300
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Env. 40 message Haute Garonne
Le fabriquant du plancher doit pouvoir vous renseigner si l'épaisseur du béton est ok par rapport aux poutrelles placées.

Pour le film sous chape, c'est le chapiste qui fait comme ça. Je pense que ça permet justement d'éviter de répercuter des défauts de la dalle sur la chape et donc le carrelage. Et surtout de ne pas prendre les gaines électriques et le réseau d'eau directement dans la chape, toutes ces gaines sont entre la dalle et le film.
Messages : Env. 40
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Env. 300 message Haute Garonne
Merci cdb31 pour votre retour.
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Haute Garonne
J'avais une dernière question cdb31 sur le remblaiement des terres et l'infiltration d'eau. En fait, pour des raisons budgétaires, ma construction va s'étaler dans le temps, est-ce que vous pensez qu'il soit nécessaire de protéger les fondations en faisant le remblaiement une fois que la maison est hors d'eau ? En effet, une fois la charpente installée, je comptais installer les gouttières et le puisard pour drainer les eaux de pluies, par contre je ne comptais pas remblayer autour de la maison , j'habite dans région toulousaine.

Merci pour vos conseils.
Messages : Env. 300
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Env. 40 message Haute Garonne
Avec plaisir.
Je suis moi aussi dans la région toulousaine et comme je disais, ma maison est restée un moment à baigner dans l'eau.
Si j'avais su que ça allait être un tel déluge en 2024, j'aurais aimé que le réseau des eaux pluviales soit installé et que la terre soit mise au niveau du reste de terrain pour éviter de faire des douves.

Mais ça m'aurait empêché de voir les fissures des parpaings du vide sanitaire aussi et je me pose encore quelques questions sur la possibilité d'imperméabiliser le vide sanitaire et faire un drain, donc j'avais un intérêt à laisser ouvert encore.

Je ne saurais pas dire si le fait d'avoir les gouttières + puisard, sans combler avec la terre, m'aurait évité d'avoir de l'eau qui reste.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
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Env. 300 message Haute Garonne
Merci pour votre retour, en fait je n'avais pas compris que même les eaux pluviales n'étaient pas encore en place, effectivement dans ce cas là une quantité importante d'eau peut se retrouver au pied des fondations.
Pour information, mon bureau d'étude géotechnique m'a déconseillé de faire un drainage autour des fondations dans la mesure où cela entraînerait une modification de l'état hydrique du sol argileux.
De mon côté, j'ai juste appliqué un enduit noire imperméabilisant pour le vide sanitaire, après j'aurai pu ne pas le faire dans la mesure où j'ai mis de blocs plein tels que préconisé par le dtu.
Messages : Env. 300
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 04h39
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