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Annulation de contrat

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 436 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour
En mars 2023 nous avons signé pour un projet de cuisine avec un cuisiniste. 
Nous nous sommes entendus sur les finitions et le budget, mais nous avions des gros travaux à prévoir avant la pose, et les mesures étaient donc incertaines à ce moment là. 
Pas de souci d’après le vendeur : tout sera modifiable, et le tarif ajusté en plus ou moins value en fonction des modifications, tout en conservant les offres commerciales qu’on « figeait » en signant de suite. 

Aujourd’hui, les travaux sont quasiment terminés, le  metré n’a pas encore été fait par le professionnel, mais de nous mêmes nous constatons que les mesures ne sont plus les mêmes, il faut donc apporter quelques modifications : réduire l’îlot, rajouter 2 meubles ailleurs (placards à étagères avec porte battante), et on décide de passer toute la cuisine sans poignée. On sait que c’est plus cher, mais le cuisiniste nous annonce environ une plus value de 130 par meuble.  
On reçoit le nouveau chiffrage (un tableau Excel fait rapidement), et c’est la (mauvaise) surprise : 6000€ de plus value ! Soit 40% de plus que le budget initial. 
Je demande des explications et surtout à avoir un vrai devis avec le tarif de chaque meuble (comme celui qu’on a eu en mars), et non pas un simple tableau Excel ou il n’y a aucun détail. 
On me répond que ce n’est pas possible de ressortir un devis, parce que sinon « je ne vais pas m’y retrouver avec l’inflation », et que sur les tarifs indiqués que ce fameux Excel, ils ont bien tenus compte des mes avantages commerciaux. 
Bref, je l’impression qu’on se moque de nous, et qu’ils essayent de rattraper leur manque à gagner sur notre offre du mois de mars. 

On est très déçu de leur façon de faire, et on a plus du tout envie de faire la cuisine avec eux. 
Déjà parce que c’est hors budget, et surtout nous n’avons plus confiance. 

Notre contrat de départ mentionne une période de livraison (pas de date précise) qui est dépassée puisque les travaux ont duré plus longtemps que prévu. 
Cela peut-il nous permettre de dénoncer le contrat et récupérer notre acompte ?

Avez-vous des conseils pour nous aider à rompre le contrat avec eux sans y laisser des plumes ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

6000 Euros de plus value sur un montant de base de combien ?

Votre contrat date d'un an, l'inflation est réelle et votre changement de façades est aussi réellement plus cher.

Donc meubles plus chers avec l'inflation.

Type de façades plus cher et ayant également subit l'inflation donc façades plus cher cher. Tout est normal.

Quelle est la plus value avec les façades d'origine ?

C'est vous l'élément perturbateur avec du retard dans votre chantier et des dimensions non conformes voir une configuration volontairement différente du plan ayant servi à établir votre devis.

Il vous faut assumer.

Voyez si le montant du dédit de votre contrat initial et le prix d'une nouvelle commande chez ce cuisiniste ou un autre cuisiniste est économiquement valable.

Le cuisiniste chez qui vous avez commandé n'est pas en faute donc n'a aucune raison d'accepter d'annuler votre commande sans aucun dédommagement. Par exemple son travail de conception n'est pas gratuit et est inclus dans le prix de votre cuisine même si c'est de façon transparente.
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Env. 30 message Essonne
Le montant de base était de 16k, aujourd’hui on nous annonce 22. 
On ne change absolument pas les façades, ce sont les mêmes. Simplement au lieu des poignées classiques fixées au meuble, on souhaite un système de gorges. On sait que ça demande un traitement différent du caisson, on nous a annoncé environ 130€ par meuble, pour ça ok. Mais les façades en elles-mêmes ne changent pas à cause des gorges. 

Et nous ne changeons pas la configuration, nous réduisons la profondeur de 2 meubles de l’îlot pour réduire sa largeur car sinon nous ne pouvons plus ouvrir la fenêtre. 
Et du coup nous rajoutons 2 autres meubles de faible profondeur ailleurs pour compenser la perte de rangement et parce que finalement les dimensions de la pièce nous le permet. On ne le savait pas avant car cela dépendait de l’ouverture d’un mur. 
6000€ pour ça, ça me semble plus qu’excessif, c’est le prix d’une petite cuisine !
(Je précise qu’on a choisi la cuisine chez aviva, pas chez Perene ou autre cuisiniste haut de gamme)

Je ne vois pas en quoi nous sommes l’élément perturbateur alors que le cuisiniste savait que nous avions des travaux importants à réaliser avant la commande définitive et qu’elle serait donc très probablement différente à la commande provisoire. 
C’est lui qui nous a dit que ce n’était pas un problème, pour nous inciter à signer de suite. 

Alors certes il n’est pas en faute sur la durée des travaux et la différence de dimensions, mais c’est quand même pas honnête de sa part de profiter de ça pour augmenter son tarif autant. 

Par contre il me semble qu’il est en faute car aucun metré n’a été réalisé avant la commande d’après les informations que je trouve  



Calète a écrit:Bonjour.

6000 Euros de plus value sur un montant de base de combien ?

Votre contrat date d'un an, l'inflation est réelle et votre changement de façades est aussi réellement plus cher.

Donc meubles plus chers avec l'inflation.

Type de façades plus cher et ayant également subit l'inflation donc façades plus cher cher. Tout est normal.

Quelle est la plus value avec les façades d'origine ?

C'est vous l'élément perturbateur avec du retard dans votre chantier et des dimensions non conformes voir une configuration volontairement différente du plan ayant servi à établir votre devis.

Il vous faut assumer.

Voyez si le montant du dédit de votre contrat initial et le prix d'une nouvelle commande chez ce cuisiniste ou un autre cuisiniste est économiquement valable.

Le cuisiniste chez qui vous avez commandé n'est pas en faute donc n'a aucune raison d'accepter d'annuler votre commande sans aucun dédommagement. Par exemple son travail de conception n'est pas gratuit et est inclus dans le prix de votre cuisine même si c'est de façon transparente.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Aucune faute de la part du cuisiniste pour l'absence de métré avant la commande vu que vous aviez des travaux en cours.

Vous avez fourni un plan réputé conforme et donc la commande est tout à fait valable.

Ca aussi on le trouve facilement sur internet.

Il faut arrêter de rêver avec cette légende urbaine d'absence de métré pour une construction neuve ou une rénovation.

Et vous ne dites rien sur ma proposition de payer de dédit légal et tout à fait mérité et de voir ce cuisiniste ou un autre pour un nouveau devis.

J'aimerais vous entendre sur cette proposition tout à fait légitime et pertinente.

Parce que comme vous parlez d'annulation de commande il vous faudra bien commander une autre cuisine.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et j'ajoute une chose, votre retard de chantier cause un préjudice financier au cuisiniste car sa trésorerie est affectée par l'entrée d'argent plus tardive que prévue.

Dans sa comptabilité c'est une ligne de crédit à venir.

Mais sur son compte en banque c'est une ligne vide tant que votre cuisine n'est pas installée.
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Env. 30 message Essonne
En fait je n’ai fourni aucun plan. J’ai simplement indiqué à l’oral des dimensions prises moi-même, et je ne me suis jamais engagé sur la conformité de ces dimensions. D’ailleurs le cuisiniste ne me l’a pas demandé puisqu’il savait que les dimensions annoncées étaient provisoires. 

Je ne crois pas qu’un article de loi sur lequel s’appuie un arrêt de cour de cassation pour rendre une décision soit une légende urbaine… 

Le dédit dont vous parlez, le cuisiniste indique dans le contrat un montant de 30%, soit l’équivalent de l’acompte que j’ai versé. Ça me parait beaucoup pour avoir juste fait un plan de cuisine… 

Calète a écrit:Aucune faute de la part du cuisiniste pour l'absence de métré avant la commande vu que vous aviez des travaux en cours.

Vous avez fourni un plan réputé conforme et donc la commande est tout à fait valable.

Ca aussi on le trouve facilement sur internet.

Il faut arrêter de rêver avec cette légende urbaine d'absence de métré pour une construction neuve ou une rénovation.

Et vous ne dites rien sur ma proposition de payer de dédit légal et tout à fait mérité et de voir ce cuisiniste ou un autre pour un nouveau devis.

J'aimerais vous entendre sur cette proposition tout à fait légitime et pertinente.

Parce que comme vous parlez d'annulation de commande il vous faudra bien commander une autre cuisine.
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Env. 30 message Essonne
Sauf que je lui ai versé 30% d’acompte en mars qui sont en plus dans sa tréso puisque la fabrication des meubles n’est pas lancée. 

Calète a écrit:Et j'ajoute une chose, votre retard de chantier cause un préjudice financier au cuisiniste car sa trésorerie est affectée par l'entrée d'argent plus tardive que prévue.

Dans sa comptabilité c'est une ligne de crédit à venir.

Mais sur son compte en banque c'est une ligne vide tant que votre cuisine n'est pas installée.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Yellowstone a écrit:Sauf que je lui ai versé 30% d’acompte en mars qui sont en plus dans sa tréso puisque la fabrication des meubles n’est pas lancée. 

Calète a écrit:Et j'ajoute une chose, votre retard de chantier cause un préjudice financier au cuisiniste car sa trésorerie est affectée par l'entrée d'argent plus tardive que prévue.

Dans sa comptabilité c'est une ligne de crédit à venir.

Mais sur son compte en banque c'est une ligne vide tant que votre cuisine n'est pas installée.


Et ?

Il reste 70 % qui sont en prévision de recette et non en crédit sur son compte en banque.

Ecoutez Yellowstone je vois bien que vous voulez le beurre, l'argent du beurre et les faveurs de la crémière mais la vraie vie ça n'est pas comme ça.

Reconnaissez au cuisiniste des droits, des désagrément avec votre retard et vos changements de plan.

Tout ça n'est pas gratuit.

Vous vos pseudos droits sur l'absence de métré pour annuler la commande n'existent pas dans votre cas.

Avez-vous compris et vérifié ce point ?

Et vous ne répondez toujours pas à ma question sur le paiement du dédit et la commande d'une autre cuisine chez ce cuisiniste ou un autre. Ou sur la commande des façades d'origine et ne pas avoir une augmentation énorme du fait des changements de meubles.

Si vous ne voulez pas dialoguer et trouver une solution amiable c'est votre problème.

Mon problème c'est que vous ne répondez pas de façon persistante à mes questions sur une solution honorable pour tous possible.
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Env. 30 message Essonne
Comme vous le dites, c’est une recette en prévision…et il n’a engagé aucun frais pour la cuisine, mis à part le temps passe pour faire la conception.  
Et il ne tenait qu’à lui de conserver cette recette en me faisant une nouvelle proposition transparente (donc un vrai devis) et conforme à son discours du mois de mars. 

Pourquoi me parlez-vous de façades d’origine ? Je vous ai indiqué que les façades ne changeaient pas. 
Mais en effet nous allons commander notre cuisine chez un autre cuisiniste. 

Pourquoi dites-vous que l’absence de metré n’existe pas dans mon cas ?

Calète a écrit:
Yellowstone a écrit:Sauf que je lui ai versé 30% d’acompte en mars qui sont en plus dans sa tréso puisque la fabrication des meubles n’est pas lancée. 

Calète a écrit:Et j'ajoute une chose, votre retard de chantier cause un préjudice financier au cuisiniste car sa trésorerie est affectée par l'entrée d'argent plus tardive que prévue.

Dans sa comptabilité c'est une ligne de crédit à venir.

Mais sur son compte en banque c'est une ligne vide tant que votre cuisine n'est pas installée.


Et ?

Il reste 70 % qui sont en prévision de recette et non en crédit sur son compte en banque.

Ecoutez Yellowstone je vois bien que vous voulez le beurre, l'argent du beurre et les faveurs de la crémière mais la vraie vie ça n'est pas comme ça.

Reconnaissez au cuisiniste des droits, des désagrément avec votre retard et vos changements de plan.

Tout ça n'est pas gratuit.

Vous vos pseudos droits sur l'absence de métré pour annuler la commande n'existent pas dans votre cas.

Avez-vous compris et vérifié ce point ?

Et vous ne répondez toujours pas à ma question sur le paiement du dédit et la commande d'une autre cuisine chez ce cuisiniste ou un autre. Ou sur la commande des façades d'origine et ne pas avoir une augmentation énorme du fait des changements de meubles.

Si vous ne voulez pas dialoguer et trouver une solution amiable c'est votre problème.

Mon problème c'est que vous ne répondez pas de façon persistante à mes questions sur une solution honorable pour tous possible.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, pas simple votre affaire. Le mieux est de relire votre contrat de vente, vous aurez dedans toutes les infos concernant une annulation de commande.
C'est vrai que 6000 euros, ça fait beaucoup.
Mais passer d'une cuisine à poignée à une cuisine à gorge, le billet est conséquent, c'est certain!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et que ce soit du sans poignée avec gorge ou du sans poignée sans gorge les façades sont forcément différentes qu'une cuisine avec poignée.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
J'allais précisé que ça sent le chiffrage au bloc et en lisant les nouveaux messages je vois que vous êtes passé par Aviva donc certainement du Nobilia donc du bloc et un système de chiffrage parfois mal foutu.

Pour le reste, vous êtes en tort et aucun de vos messages malgré les remarques de Calète ne fait mention d'une proposition d'accord visant à rémunérer le cuisiniste pour le temps passé:
-Conception
-Expérience professionnelle
-Temps de rendez-vous
-Temps de back-office

Vous avez deux possibilités:
-Trouver un terrain d'entente sur le prix
-Négocier une sortie du contrat.

Vous remarquerez que je dis "négocier" car il n'y a aucune raison légale pour que le cuisiniste vous rembourse.

Je note toutefois votre remarque sur les mesures que vous avez donné... Cela me semble un peu léger. Si vous n'avez pas fourni de plan concret dans le cadre d'une construction, rénovation sur plan, agrandissement etc, alors peut-être aurez vous une chance mais nous manquons de précisions sur le cadre pour pleinement juger.

Vous dites qu'il y avait des gros travaux avant la pose.
Quel plan a été fourni? Sur quelle base le cuisiniste a t-il travaillé?

Edit: Pour ma part, sans plan, je ne travaille pas... C'est une perte de temps et un manque de sérieux. Si c'est du neuf ou gros travaux il y a forcément un plan, si c'est de l'ancien, on peut avoir un plan provisoire puis métrage selon la distance du chantier.
Cuisiniste 3.0
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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Bonjour
Je pense qu'une partie du problème vient de l'annonce de 130€/meuble pour changement de modèle même avec revêtement de façade identique (et non pas façade identique car impossible)
Entre modèle poignée et sans le delta suivant les marques peut aller de 30 à 50%
voir plus
Demandez un vrai devis à ce cuisiniste pour commencer
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour, 
La situation est mal engagée car seul ce qui est mentionné dans votre contrat vaudra si vous souhaitez le faire annuler, comme ce contrat type doit être élaboré par un juriste. Je pense qu’ils ont envisagé pas mal de situations pour éviter que les clients se désengagent.

Pour les mesures de votre cuisine, si en signant la commande de votre cuisine, il y a les plans avec cotes ainsi que le descriptif des meubles et la somme à payer. Il paraît compliqué de se désengager puisqu'ils ont réalisé leur plan selon ces critères avec votre accord, vu que vous avez signé les plans.

Peut-être resterait-il un petit échappatoire s'il est noté dans le contrat que vous faites appel à un crédit, auquel cas, il faudrait s’arranger pour qu’il soit refusé. Malheureusement, la réponse, je pense, vous l’avez dans vos tiroirs, ce sont les petites lignes de votre contrat.

Vous n'êtes pas dans la meilleure position ni au meilleur moment pour négocier, puisque le contrat est déjà signé. Le prix qui pouvait paraître avantageux la dernière fois le sera certainement moins, car c'est désormais eux qui ont la main.

Peut-être reste-t-il la carte de la franchise en expliquant à votre professionnels que vous n’avez pas un budget supérieur à 16 000 €, que vous êtes prêt à apporter des modifications à la composition de départ, mais que vous ne pouvez pas vous permettre de plus-value. Vous n’aurez pas la cuisine espérée, mais elle rentrera dans votre budget et évitera la catastrophe, avec certainement moins de surplus que 30 % supplémentaires.

le discours. Commercial (chaleureux sympathique avenant, arrangeant…) est une chose, mais ce qui nous engage c’est les écrits.
mon récit de construction: https://ofildelarance.forumconstruire.com/ depuis 11/2023
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Env. 30 message Essonne
Bonjour, et merci pour votre réponse 

Je lui ai demandé un vrai devis avec les montants qu’il m’annonce, il refuse de me le transmettre prétextant que ça remettrait en cause les premiers tarifs obtenus en mars. 

Le cuisiniste m’a expliqué que pour installer la gorge, le caisson de meuble nécessite une découpe supplémentaire, ce qui rend le meuble plus cher. Je le comprends tout à fait. 
En revanche, je ne comprends pas pourquoi la façade serait différente et plus chère ? Au contraire, elle est plus simple car même pas de perçage pour les poignées. 
Pouvez vous m’expliquer la différence ?

cucine a écrit:Bonjour
Je pense qu'une partie du problème vient de l'annonce de 130€/meuble pour changement de modèle même avec revêtement de façade identique (et non pas façade identique car impossible)
Entre modèle poignée et sans le delta suivant les marques peut aller de 30 à 50%
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Demandez un vrai devis à ce cuisiniste pour commencer
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Env. 30 message Essonne
Bonjour
Merci pour réponse. 
Effectivement c’est avec aviva, mais sur la gamme Schuller, je ne sais pas si ça change quelque chose pour le système de chiffrage. 

En effet je ne cherche pas un terrain d’entente avec le cuisiniste car je me sens prise pour un jambon, et ça ne me donne pas envie trouver un arrangement. 

Concernant les mesures, comme dis plus haut, je les ai données à l’oral avec les avoir notées moi-même sur un post it à la maison, donc rien de très pro. 
Les travaux en question étaient l’ouverture de la cuisine sur une future véranda pour avoir un espace cuisine - salle à manger ouvert. 
La taille de cette ouverture n’était pas connue a l’avance car on savait que des tuyaux de chauffage passaient a l’intérieur mais sans savoir à quel niveau exactement. Cette ouverture était déterminante dans la conception de la cuisine, le cuisiniste le savait. 
J’aurai préféré qu’il fasse comme vous, et me dire de revenir une fois les travaux terminés. 
AHM a écrit:J'allais précisé que ça sent le chiffrage au bloc et en lisant les nouveaux messages je vois que vous êtes passé par Aviva donc certainement du Nobilia donc du bloc et un système de chiffrage parfois mal foutu.

Pour le reste, vous êtes en tort et aucun de vos messages malgré les remarques de Calète ne fait mention d'une proposition d'accord visant à rémunérer le cuisiniste pour le temps passé:
-Conception
-Expérience professionnelle
-Temps de rendez-vous
-Temps de back-office

Vous avez deux possibilités:
-Trouver un terrain d'entente sur le prix
-Négocier une sortie du contrat.

Vous remarquerez que je dis "négocier" car il n'y a aucune raison légale pour que le cuisiniste vous rembourse.

Je note toutefois votre remarque sur les mesures que vous avez donné... Cela me semble un peu léger. Si vous n'avez pas fourni de plan concret dans le cadre d'une construction, rénovation sur plan, agrandissement etc, alors peut-être aurez vous une chance mais nous manquons de précisions sur le cadre pour pleinement juger.

Vous dites qu'il y avait des gros travaux avant la pose.
Quel plan a été fourni? Sur quelle base le cuisiniste a t-il travaillé?

Edit: Pour ma part, sans plan, je ne travaille pas... C'est une perte de temps et un manque de sérieux. Si c'est du neuf ou gros travaux il y a forcément un plan, si c'est de l'ancien, on peut avoir un plan provisoire puis métrage selon la distance du chantier.
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Env. 30 message Essonne
Merci pour votre réponse. 
Effectivement il y a des plans sur la proposition du cuisiniste, mais qui correspondent seulement à mes indications sans que personne ne soit venu les prendre officiellement. Et elles sont fausses en plus finalement après travaux. 
Nous n’avons pas fait de crédit pour la cuisine…
Yauhan a écrit:Bonjour, 
La situation est mal engagée car seul ce qui est mentionné dans votre contrat vaudra si vous souhaitez le faire annuler, comme ce contrat type doit être élaboré par un juriste. Je pense qu’ils ont envisagé pas mal de situations pour éviter que les clients se désengagent.

Pour les mesures de votre cuisine, si en signant la commande de votre cuisine, il y a les plans avec cotes ainsi que le descriptif des meubles et la somme à payer. Il paraît compliqué de se désengager puisqu'ils ont réalisé leur plan selon ces critères avec votre accord, vu que vous avez signé les plans.

Peut-être resterait-il un petit échappatoire s'il est noté dans le contrat que vous faites appel à un crédit, auquel cas, il faudrait s’arranger pour qu’il soit refusé. Malheureusement, la réponse, je pense, vous l’avez dans vos tiroirs, ce sont les petites lignes de votre contrat.

Vous n'êtes pas dans la meilleure position ni au meilleur moment pour négocier, puisque le contrat est déjà signé. Le prix qui pouvait paraître avantageux la dernière fois le sera certainement moins, car c'est désormais eux qui ont la main.

Peut-être reste-t-il la carte de la franchise en expliquant à votre professionnels que vous n’avez pas un budget supérieur à 16 000 €, que vous êtes prêt à apporter des modifications à la composition de départ, mais que vous ne pouvez pas vous permettre de plus-value. Vous n’aurez pas la cuisine espérée, mais elle rentrera dans votre budget et évitera la catastrophe, avec certainement moins de surplus que 30 % supplémentaires.

le discours. Commercial (chaleureux sympathique avenant, arrangeant…) est une chose, mais ce qui nous engage c’est les écrits.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Alors pourquoi avoir signé? C'est bien ça le problème. Certes, vous vous êtes faite avoir, mais légalement ça va être compliqué de se désengager.
Essayez la franchise, dites que vous n'avez pas les finances pour assumer 6000 euros de plus.
Et voyez une asso de consommation, qui sera peut-être plus à même de vous épauler.
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Env. 30 message Essonne
En effet je regrette d’avoir signé. 
Je me suis laissé avoir par le discours du vendeur. 
Je pense qu’il va me dire de rester sur la première proposition si je ne veux pas d’augmentation de prix. 
Mais d’une part ça ne correspondra pas à ce qu’on peut faire dans la pièce, mais en plus je n’ai plus envie de travailler avec eux quand je vois leur façons de faire. 
sumotori22 a écrit:Alors pourquoi avoir signé? C'est bien ça le problème. Certes, vous vous êtes faite avoir, mais légalement ça va être compliqué de se désengager.
Essayez la franchise, dites que vous n'avez pas les finances pour assumer 6000 euros de plus.
Et voyez une asso de consommation, qui sera peut-être plus à même de vous épauler.
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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Citation :Je lui ai demandé un vrai devis avec les montants qu’il m’annonce, il refuse de me le transmettre prétextant que ça remettrait en cause les premiers tarifs obtenus en mars

Et il compte faire comment pour lancer la commande ??? Il lui faudra bien un bon de commande signé par vous et informatiquement transféré d'un devis

Pour les sans poignée il faut aussi prendre en compte le coût non négligeable des gorges métalliques

Les meubles de cuisine sont classés en groupe de prix par les fabricants, si vous êtes passé par exemple d'un groupe 3 à un groupe 9 le prix augmente dans les proportions que je vous ai cité
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Env. 30 message Essonne
C’est aussi ce que je me suis dit pour le devis actualisé ! C’est pour ça que ça ne me paraît pas très transparent comme pratique. 

Je sais qu’il y a des groupes de prix pour les façades. Mais ce sont les mêmes façades que pour le premier projet, donc en principe pas de différence de prix que les façades 

Merci pour vos explications en tout cas 
cucine a écrit:Citation :Je lui ai demandé un vrai devis avec les montants qu’il m’annonce, il refuse de me le transmettre prétextant que ça remettrait en cause les premiers tarifs obtenus en mars

Et il compte faire comment pour lancer la commande ??? Il lui faudra bien un bon de commande signé par vous et informatiquement transféré d'un devis

Pour les sans poignée il faut aussi prendre en compte le coût non négligeable des gorges métalliques

Les meubles de cuisine sont classés en groupe de prix par les fabricants, si vous êtes passé par exemple d'un groupe 3 à un groupe 9 le prix augmente dans les proportions que je vous ai cité
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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Yellowstone a écrit:C’est aussi ce que je me suis dit pour le devis actualisé ! C’est pour ça que ça ne me paraît pas très transparent comme pratique. 

Je sais qu’il y a des groupes de prix pour les façades. Mais ce sont les mêmes façades que pour le premier projet, donc en principe pas de différence de prix que les façades 
[/quote]

Je ne sais plus comment vous expliquer
Même si le revêtement de façade est identique un modèle avec poignée ne sera JAMAIS dans le même groupe de prix qu'un sans poignée
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je l'ai dit plusieurs fois de façon différentes mais visiblement Yellowstone fait un blocage sur cette incompréhension technique.

Probablement parce que ça ne va pas dans le sens de ce qu'il veut entendre.

Et le sans poignée est forcément plus cher que l'avec poignée, même s'il n'y a pas deux trous de percés pour installer la poignée.

Moi j'ai renoncé à lui faire comprendre et je le laisse à ses fausses certitudes.

J'ajoute tout de même que la pose de vrai sans poignée est normalement plus chère que le avec poignée ne serait-ce que pour la qualité de réglage nécessaire pour avoir un aspect impeccable.
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Env. 30 message Essonne
Effectivement j'ai du mal à comprendre pourquoi la façade serait plus chère.
Il n'y a pas de travail supplémentaire sur la façade à cause de la gorge. Elle vient simplement fermer le caisson en se posant dessus comme elle le ferait si il y avait une poignée.
Une plus value pour le caisson et la gorge ok je comprends, pour la façade je ne vois pas ce que ça change.

Mais dans tous les cas, je ne crois pas que ça justifie 6000€ d'écart
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Une Audi A1 noire et une Audi R8 avec le même noir ça n'est pas le même prix non plus.

Pourtant je ne comprends pas, c'est le même noir.

Voilà quelques type de gorges pour les cuisines.



La dernière à droite est sûrement ce à quoi vous pensez mais est-ce ce que fait votre cuisiniste vu que c'est le moins pratique.

Dans tous les autres cas la façade est modifiée.
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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
De toute manière ce débat n'a pas lieu d'être, vous ne changez pas vos caissons en conservant vos façades, vous changez de modèle./

De plus, de nombreuses marques augmentent l'épaisseur de leurs façades sans poignée même en conservant la finition

Pour moi le problème est :

Un cuisiniste qui, peut être, profite de la situation, mais sans comparatif devis difficile de se prononcer

Un client qui ne veut pas comprendre que ses choix peuvent avoir une incidence conséquente sur le tarif
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Env. 30 message Essonne
Merci pour les schémas 
Je comprends mieux. Même si je ne sais pas quelle est l’option de mon cuisiniste 
Calète a écrit:Une Audi A1 noire et une Audi R8 avec le même noir ça n'est pas le même prix non plus.

Pourtant je ne comprends pas, c'est le même noir.

Voilà quelques type de gorges pour les cuisines.



La dernière à droite est sûrement ce à quoi vous pensez mais est-ce ce que fait votre cuisiniste vu que c'est le moins pratique.

Dans tous les autres cas la façade est modifiée.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Il vous reste la solution de l'esclandre dans le magasin, vers 15 h le samedi. Vous demandez justification du prix bien haut, vous expliquez bien fort la situation que ce magasin vous fait vivre, le manque d'explications. Vu qu'il est compliqué de vendre en ce moment, ça pourrait être désagréable pour le cuisiniste.
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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
Sinon, vous demandez simplement le rétrécissement des deux meubles de l'îlot sur le devis. La plus valeur devrait être limitée.
Vous vous asseyez sur les fameuses gorges qui font une plus-value énorme et vous ajouterez 2 meubles supplémentaires par la suite avec un autre cuisiniste (ils sont nombreux à travailler avec les mêmes fournisseurs donc vous trouverez facilement un concurrent qui vous le fera).

Ça vous donnera une base pour voir si la plus value des façades sans poignées est acceptable ou non.
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Env. 30 message Essonne
Bonjour à tous, et merci pour vos réponses, conseils et explications.

De mon côté, j'ai interrogé ma protection juridique qui m'indique que mon cas rentre tout à fait dans le cadre de la jurisprudence de l'arrêt de la cour de cassation du 23/03/2010 qui interdit la signature d'un bon de commande sans metré préalable car cela invalide le contrat de vente pour 2 raisons :
- Cela ne respecte pas le 3eme point de l'article 1128 du code civil qui précise que l'objet du contrat doit être licite et certain. Sans metré, la conception n'est pas certaine, donc contrat non valide.
- l'article 111-1 du code de la consommation indique que le cuisiniste ne saurait faire signer un bon de commande sans avoir préalablement pris les mesures et relevés nécessaires, que cela fait partie intégrante de son devoir d'informations et donc condition obligatoire à la validité d'un contrat selon l'article 1583 du code civil.

La juriste m'incite à envoyer un courrier AR mentionnant ces éléments, en les mettant en copie. D'après elle cela devrait suffire à ce que le cuisine accepte d'annuler le contrat (qui n'est de toutes façons pas valide) et de me restituer l'acompte.
Sinon ils prendront le relai, et cela suffit généralement à faire accélérer les choses sans aller plus loin dans les démarches.

Je vais préparer le courrier et l'envoyer... et je vais me mettre en recherche d'un nouveau cuisiniste en étant très prudente !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Il y a aussi beaucoup de jurisprudences qui disent le contraire.

À suivre.
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Env. 30 message Essonne
Cela doit dépendre des cas bien sûr, des éléments de l'affaire. Mais la juriste avait l'air sûre d'elle et m'a même parlé d'autres points du contrat qui le rendait nul.
Notamment la date de livraison qui doit être précise sur un bon de commande. Dans mon cas c'est non seulement une période provisoire, mais qui en plus est dépassée : le vendeur n'a donc pas tenu son engagement ce qui annule contrat.
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Env. 300 message Creuse
Je trouve cette conversation lunaire Biggrin

Il me semble assez évident que le cuisiniste n'est pas transparent ni totalement honnête. Rien que le fait que la date soit dépassée doit pouvoir faire annuler le contrat donc ne vous inquiétez pas trop il va peut être falloir batailler mais je pense que vous pouvez y arriver.

Pour ce qui est de l'inflation elle a bon dos, les fournisseurs ont vraiment augmentés avant ça mais depuis mars dernier c'est pas ce que ça représente.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Yellowstone a écrit:Cela doit dépendre des cas bien sûr, des éléments de l'affaire. Mais la juriste avait l'air sûre d'elle et m'a même parlé d'autres points du contrat qui le rendait nul.
Notamment la date de livraison qui doit être précise sur un bon de commande. Dans mon cas c'est non seulement une période provisoire, mais qui en plus est dépassée : le vendeur n'a donc pas tenu son engagement ce qui annule contrat.

Nan mais vous rigolez là !

Si la livraison et le montage ne sont pas fait c'est de votre fait à cause du retard dans vos travaux.

Vous lui avez dit ça à votre juriste ?

Si une livraison en retard annule un contrat, beaucoup de contrats sont non valides alors.

L'honnêteté et le sérieux n'ont jamais été des défauts.
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Env. 30 message Essonne
En fait le cuisiniste ne peut pas jouer sur les 2 tableaux. 
Soit il savait que les dimensions indiquées à l’oral de ma part ne seraient pas exactes, qu’il faudrait faire un metré et certainement revoir le plan de conception => le bon de commande n’est pas valable car non certain, il n’aurait même pas eu me le faire signer.  
Soit il prétend que les cotes que je lui ai données sont conformes, et dans ce cas pourquoi n’ai-je pas été livré de la cuisine à la date indiquée sur le bon de commande ? => la encore ça rend le contrat caduc. 

En effet une livraison en retard peut invalider un contrat puisqu’une des parties ne tient plus son engagement. C’est juste que la plupart du temps l’acheteur ne dénonce pas le contrat, mais il le pourrait 
Calète a écrit:
Yellowstone a écrit:Cela doit dépendre des cas bien sûr, des éléments de l'affaire. Mais la juriste avait l'air sûre d'elle et m'a même parlé d'autres points du contrat qui le rendait nul.
Notamment la date de livraison qui doit être précise sur un bon de commande. Dans mon cas c'est non seulement une période provisoire, mais qui en plus est dépassée : le vendeur n'a donc pas tenu son engagement ce qui annule contrat.

Nan mais vous rigolez là !

Si la livraison et le montage ne sont pas fait c'est de votre fait à cause du retard dans vos travaux.

Vous lui avez dit ça à votre juriste ?

Si une livraison en retard annule un contrat, beaucoup de contrats sont non valides alors.

L'honnêteté et le sérieux n'ont jamais été des défauts.
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Env. 30 message Essonne
Merci pour votre message, parce qu’à la lecture de quelques autres, j’ai l’impression que c’est moi qui abuse !

Kudos a écrit:Je trouve cette conversation lunaire Biggrin

Il me semble assez évident que le cuisiniste n'est pas transparent ni totalement honnête. Rien que le fait que la date soit dépassée doit pouvoir faire annuler le contrat donc ne vous inquiétez pas trop il va peut être falloir batailler mais je pense que vous pouvez y arriver.

Pour ce qui est de l'inflation elle a bon dos, les fournisseurs ont vraiment augmentés avant ça mais depuis mars dernier c'est pas ce que ça représente.
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Yellowstone élu du jour.
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Env. 30 message Essonne
C’est à dire ?
Calète a écrit:Yellowstone élu du jour.
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Membre utile Env. 800 message Rennes (35)
Yellowstone a écrit:C’est à dire ?
Calète a écrit:Yellowstone élu du jour.



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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Enlevez moi un doute : vous parliez d'un devis pour l'instant et maintenant d'un bon de commande
S'il vous a fait signer un bdc sans même aller sur place vérifier les mesures c'est loin d'être professionnel
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Env. 30 message Essonne
cucine a écrit:Enlevez moi un doute : vous parliez d'un devis pour l'instant et maintenant d'un bon de commande
S'il vous a fait signer un bdc sans même aller sur place vérifier les mesures c'est loin d'être professionnel


j’ai parlé d’un devis pour le nouveau chiffrage avec les modifications. 
mais c’est bien un bon de commande qu’on m’a fait signer en mars alors que je n’avais donné que des mesures incertaines et le cuisiniste le savait. 
Après, il ne m’a pas forcé à signer c’est sur, mais il m’a mis en confiance et nous étions satisfaits du plan, des prestations et du prix. 
Mais aujourd’hui il essaye de nous avoir sur les modif, on est pas d’accord !

si on se rendait aujourd’hui dans son magasin pour demander exactement la même chose que ce qu’on lui demande en modif, jamais il nous annoncerait 22k
D’ailleurs la preuve, puisqu’en attendant il va bien falloir que je fasse installer une cuisine dans ma pièce qui est presque prête, j’ai une proposition de schmidt à 18k
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Env. 30 message Essonne
zebron a écrit:
Yellowstone a écrit:C’est à dire ?
Calète a écrit:Yellowstone élu du jour.



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merci pour l’astuce, en effet ça pourrait m’être utile 😅
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
cucine a écrit:Enlevez moi un doute : vous parliez d'un devis pour l'instant et maintenant d'un bon de commande
S'il vous a fait signer un bdc sans même aller sur place vérifier les mesures c'est loin d'être professionnel

Quel cuisiniste ou vendeur de bouts de bois va chez un prospect dont le logement est en cours de construction ou de rénovation ? Quand on voit ici sur forum construire que certains commandent leurs cuisines alors qu'ils n'ont pas encore signé le CCMI ! Voir le terrain !!!!!

Le cas est prévu dans les bons de commandes pour les implantations crées sur plan fourni par le client.
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Env. 30 message Essonne
Calète a écrit:
cucine a écrit:Enlevez moi un doute : vous parliez d'un devis pour l'instant et maintenant d'un bon de commande
S'il vous a fait signer un bdc sans même aller sur place vérifier les mesures c'est loin d'être professionnel

Quel cuisiniste ou vendeur de bouts de bois va chez un prospect dont le logement est en cours de construction ou de rénovation ? Quand on voit ici sur forum construire que certains commandent leurs cuisines alors qu'ils n'ont pas encore signé le CCMI ! Voir le terrain !!!!!

Le cas est prévu dans les bons de commandes pour les implantations crées sur plan fourni par le client.

Alors je le répète : je n’ai fourni aucun plan !
car d’ailleurs nous n’en avons pas !
il ne s’agit pas d’une construction, mais d’une rénovation dont la plus grande partie est réalisée par nous-mêmes. 

En effet, le cuisiniste n’aurait pas pu venir avant, ou en tout cas cela n’aurait servi à rien. Mais dans ce cas il aurait dû nous dire qu’il ne pouvait pas travailler sur notre projet pour le moment, et de revenir plus tard quand les mesures pouvaient être prises. Cela aurait été professionnel. 
il ne l’a pas fait, il a manqué à son obligation 
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Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
La logique aurait voulu qu'il vous fasse un devis puis qu'il le valide en bdc après metre, il a mis la charrue avant les bœufs il est donc en faute
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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