Retour
Menu utilisateur
Menu

Choisir la bonne PAC : calcul de la température d'eau nécessaire

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 310 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Bonjour,

Je suis en train d'étudier le remplacement d'une chaudière fuel par une PAC pour chauffer une maison de 1980 située en Haute-Savoie à 700m d'altitude, équipée de radiateurs en fonte d'origine.

Des premières études ont permis de déterminer que :
- le besoin en puissance se situe autour de 26/28 Kw
- La PAC ne fera que le chauffage et pas l'ECS
- La short liste des marques/modèles retenus est Mitsubishi Zubadan R32 Silence 14kW et Hitachi Yutaki S80 14kw, les 2 en cascade

Les caractéristiques de performance sont a peu près les mêmes, mais elles diffèrent significativement sur les points suivants :
- Température max de sortie d'eau : 60° sur Mitsubishi et 80° sur Hitachi
- Résistance électrique d'appoint sur Mitsubishi et double compresseur sur Hitachi
- Hitachi 2x plus cher que Mitsubishi (ce qui fait plus de 10k€ d'écart sur le coût total)

J'étais parti sur la Mitsubishi mais 2 choses me font douter :
- Dans la configuration actuelle de mon système de chauffage (radiateur fonte nécessitant une eau assez chaude), est-ce que la Mitsubishi est adaptée ? Si la température d’eau demandée à la PAC est trop élevée le COP va s'effondrer avec la baisse des températures extérieures, et la consommation électrique s'envoler avec l'usage de la résistance.
- Normalement le double compresseur et l'absence de résistance sur la Hitachi devrait augurer de faible consommation électrique, alors que la simulation faite par Hitachi donne une estimation de 3000€ d’électricité par an. J'ai peur que sur la Mitsubishi la consommation électrique n'explose si je dois avoir une température de sortie d'eau élevée, du fait d'un recours fréquent à la résistance.

Pour avancer dans le choix, je cherche à déterminer la plage de température d'eau de chauffage dont je vais avoir besoin en fonction de la température extérieure pour une température intérieure fixe de 20°, avec les caractéristiques actuelles de la maison. Cela devrait me permettre de savoir laquelle des 2 machines sera le plus dans sa plage de fonctionnement optimale.

Quelqu'un sait-il comment faire ce calcul et ce qu'il faut comme données en entrée ? Ou y-a-t-il une approche plus simple ?

Merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 400 message Var
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

28 kW ? Il faut isoler d'abord.

D'autant plus qu'avec les mêmes radiateurs, plus le besoin est bas en puissance, plus ça demandera une température basse, et meilleur sera le COP.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
C'est plutôt bien isolé, DPE D : double toit, isolation intérieure, double vitrage.
Les travaux pour vraiment gagner sont prohibitifs en termes de coût.
Le besoin est important car il y a 300m2 à chauffer.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Mon dieu - 2 monstres en serie...

Comme Manu - il faut revoir completement l'isolation de la maison - la actuellement 0 chance que cela marche et surtout avec une conso de fou...
Apres avoir completement isole la maison - alors vous pouvez envisager une PAC de faible puissance - qui ne consommera pas beaucoup et qui coutera beaucoup moins cher aussi.

26kw de puissance necessaire - non ce n'est pas bien isole.
Quel R dans les combles ? murs ?

Et avec 300m2 a chauffe - (besoin d'etre chauffe en permanence ?) perso je decouperai en differente zone le chauffage. Possibilite d'ajouter du chauffage au bois ? (d'ailleurs une chaudiere bois serait peut etre mieux adapte)

Enfin - calculez la puissance de vos radiateurs a temperature d'eau 50
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Landes
Bonjour,
pour savoir quelle température d'eau sera nécessaire à votre future PAC ,profitez de votre chaudière fuel en service : faites les relevés t° sortie et retour de la chaudière en relation avec les t° extérieures .Il n'y a pas mieux !
C'est ce que j'ai fait chez moi .Alors qu'on me proposait (d' après les savants calculs des "commerciaux") une PAC HT ..........S80 14kW,j'ai fini par faire installer une PAC moyenne t° 11kW qui fonctionne jusqu'à aujourd'hui sans appoint de résistance malgré une t° mini de -7.7° ..........avec une t° de consigne de 20.5° atteint sans problème.
Je précise que ma maison des années 1900 et isolée correctement ( indice 1.1) fait 135m2 .
Messages : Env. 40
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Landes
Autre précision : les radiateurs en fonte datent de 1979 !
Messages : Env. 40
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
violon40 a écrit:Bonjour,
pour savoir quelle température d'eau sera nécessaire à votre future PAC ,profitez de votre chaudière fuel en service : faites les relevés t° sortie et retour de la chaudière en relation avec les t° extérieures .Il n'y a pas mieux !
C'est ce que j'ai fait chez moi .Alors qu'on me proposait (d' après les savants calculs des "commerciaux") une PAC HT ..........S80 14kW,j'ai fini par faire installer une PAC moyenne t° 11kW qui fonctionne jusqu'à aujourd'hui sans appoint de résistance malgré une t° mini de -7.7° ..........avec une t° de consigne de 20.5° atteint sans problème.
Je précise que ma maison des années 1900 et isolée correctement ( indice 1.1) fait 135m2 .


C'est tout a fait la bonne approche super et du coup vous ne devez pas avoir de cycle court comme cela.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Landes
Il arrive qu'avec une t° extérieure entre 12 et 13 la bécane peut faire 5 cycles / heure mais ce n'est pas ( selon les technicos et le fabricant ) génant . Par contre pour la puissance de votre future PAC (pour chauffer 300m2) il faut quand même une étude des déperditions ! en ne perdant pas de vue qu'il ne faut surtout pas SURDIMENTIONNER ! Le principal dans votre choix c'est de trouver le BON installateur ;les bécanes sont au point à condition d'avoir une installation  et des réglages au top !
Bonne réflexion
Messages : Env. 40
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Bonjour et merci pour vos réponses

Autre élément de contexte : la régulation de la chaudière actuelle ne fonctionne plus. Je ne peux faire que les actions suivantes :
- l’éteindre ou l’allumer
- régler la température de l’eau au départ entre 75 et 110 degrés
- ouvrir ou fermer la pompe de.circulation du chauffage
- ouvrir ou fermer la pompe de circulation de l’eau de chauffage dans le ballon d’ECS

Elle est réglée au mini à 75°. Quand on est là, elle fonctionne de 6h30 à 20h (et la pompe pour l’ECS 1h le matin et 1h en fin de journée). Quand on n’est pas là, elle fonctionne 4h tous les 2 jours (5h-9h).

En fonctionnement normal, j’observe une différence de 20-25 degrés entre la température d’eau au départ et au retour (80-75 -> 60-55).

Quand je dis que la maison est bien isolée c’est le sentiment perçu avec ce mode de fonctionnement.
2 exemples :
- il y a des robinets thermo-statiques dans les pièces à vivre et des robinets normaux dans les sanitaires. Depuis le début de l'hiver, on a simplement les robinets de la cuisine, SàM et salon d’ouverts pour obtenir 20-20,5 degrés dans cette zone et un peu plus dans 2 SdB. Tout le reste est fermé et on arrive à avoir entre 16 et 18 degrés partout où ce n’est pas chauffé (environ la moitié de la surface). Quand le soleil donne, il m’arrive de couper la chaudière en journée pendant 4 ou 5h
- Quand on n’est pas là et que la chaudière ne fonctionne que tous les 2 jours, la perte de température est lente. Entre hier 9h (fin de chauffe) et ce matin 10h, la température est passée de 19 à 17 au plus bas vers 8h ce matin (il a fait 3° cette nuit) et est remontée à 19° vers 16h sans chauffage donc, avec du soleil et une température extérieure de 14°.

Les murs font 40cm en tout et sont doublés par l’intérieur (placo polystyrène ou brique creuse en fonction des endroits), le double vitrage est d’époque (4-6-4 sans argon) et les huisseries bois sont en bon état, il y a 30cm d’isolant sous le toit partout y compris combles, avec un toit doublé (bardeaux canadiens avec des tuiles par dessus). On verra ce qui est faisable d'améliorer en étant économiquement rentable mais j’ai des doutes. L’un des 2 installateurs m’a remis l’étude de dimensionnement faite sur la base de sa visite et du DPE, qui sort à 26kW de déperditions totales. Je fais faire une étude thermique indépendante à la fin du mois donc j’aurais des éléments plus précis.

La question du dimensionnement de la PAC se pose en effet mais l’impact sur la facture finale n’est pas énorme (500€ pour passer de 8 à 12kW chez Mitsu par exemple). Par contre il semble qu’un juste dimensionnement soit indispensable pour optimiser la durée de vie de la PAC. Et ce qui est compliqué c’est qu’en fonction du nombre de personnes présentes on va chauffer entre 50 et 100% de la surface (50% la moitié du temps et 100% l’autre moitié du temps). Si on dimensionne la PAC pour 50% de l’usage de la maison on ne va pas arriver à tout chauffer quand on sera à 100% de l’usage (ou on va user rapidement la PAC + surcoût électrique) et si on la dimensionne pour 100% de l’usage de la maison, elle sera sous-utilisée la moitié du temps. Ce qui n’est pas mieux pour la pérennité de la PAC à ce qu’il paraît.

Et il n’est pas possible de garder la chaudière actuelle ou d’envisager autre chose qu’une PAC.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Jonah Begood a écrit:Bonjour,
Je suis en train d'étudier le remplacement d'une chaudière fuel par une PAC pour chauffer une maison de 1980 située en Haute-Savoie à 700m d'altitude, équipée de radiateurs en fonte d'origine.

Des premières études ont permis de déterminer que :
- le besoin en puissance se situe autour de 26/28 Kw

Quelle est la conso moyenne/an de fuel?
Connaissez vous la puissance de vos radiateurs à DeltaT50?
https://urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chauffag[...]fage/calcul-delta-t-50/
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Je viens de me rendre compte que je vous avais répondu il y a quelques joursMad
Ici le 05/01/2024:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-470987-avis[...]ac-proposee.php#6338162
Entre autre, votre réponse était:"En parallèle, une étude thermique indépendante me paraît nécessaire ici pour être moins à l'aveugle justement."
Et aussi:
"Quant à le faire moi même pourquoi pas, mais je vais attendre la fin de l'hiver avant de commencer à bricoler sur la chaudière..."

Une étude semble impérative!
Quand à la proposition que j'avais suggéré de mettre un aquastat (pour remplacer celui de la chaudière défaillant) à 20 ou 50€ pour permettre la mesure de T°C de fonctionnement était je pense une bonne solution qui donnerait une information réaliste.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
J’avais bien vu l’autre message et l’étude est programmée fin du mois Wink
Pour la consommation de fuel difficile à dire car c’est notre premier hiver. Pour l’instant, on est autour de 1500l depuis mise en route début novembre.
Pour l’aquastat, risque trop élevé de finir sans chauffage et ECS
Super le lien. Merci !
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
bécamel a écrit:
Connaissez vous la puissance de vos radiateurs à DeltaT50?
https://urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chauffag[...]fage/calcul-delta-t-50/


Il y a dans ce lien un lien vers un très bon document de synthèse pour comprendre les principes et enjeux du dimensionnement des radiateurs en fonction du système de chauffage, et notamment de son changement.

https://www.energies-avenir.fr/wp-content/uploads/2020/08/ea-guide-dimensionnement-radiateur-nov2010.pdf

Il n'y a plus qu'à trouver un professionnel capable de mettre tout cela en oeuvre...pas gagné...
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Connaissez vous le tableur excel?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Merci pour vos retours - je pense qu'il va falloir envisager le changement des menuiseries et huisseries - ca ne coute finalement pas si cher (sauf si vous avez des demi lune ou forme bizarre) et ca ameliore quand meme grandement le confort thermique et acoustique - les progres fait sont tres important dans ce domaine.

Il faudrait vraiment confirmer les pertes - d'apres ce que vous dites - ca me semble enorme quand meme. Si jamais elles sont confirmees - alors perso je couperai le circuit en 2 - avec 2 moyens - 1 pour les 50% tout le temps et un autre pour les 50% restant.

D'ailleurs je pense que je ne partirai pas forcement sur des PACS - pourquoi pas du chauffage au bois ou pellet ? aussi bien poele ou chaudiere ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
Jonah Begood a écrit:Je suis en train d'étudier le remplacement d'une chaudière fuel par une PAC pour chauffer une maison de 1980 située en Haute-Savoie à 700m d'altitude, équipée de radiateurs en fonte d'origine.
Des premières études ont permis de déterminer que :
- le besoin en puissance se situe autour de 26/28 Kw
- L’un des 2 installateurs m’a remis l’étude de dimensionnement faite sur la base de sa visite et du DPE, qui sort à 26kW de déperditions totales


Si :
- La T°C de base = -14°C
- La T°C moyenne pendant les 7 Mois d’hiver = - 0.7°C (7*30*24= 5040heures de chauffage) Janv Maxi -3°C:Mini -9°C, Fév -1°C:-9°C,Mars 3°C:-6°C,Avril 7°C:-3°C, Oct 13°C:2°C,Nov 1°C:-6°C,Déc -3°C:-8°C. Soit une moyenne de -0.7°C sur la saison d'hiver.

- La Surface chauffée est de 300 m2
- Le Volume chauffé est de 300 x 2.5= 750 m3 à 20°C.
Jonah Begood a écrit:Pour la consommation de fuel difficile à dire car c’est notre premier hiver. Pour l’instant, on est autour de 1500l depuis mise en route début novembre.

Conso de 1500 litres de chauffage pendant Nov,Déc,Janv et 18 jours de février soit 108 jours correspond à environ 2900-3000 litres pour 7 Mois de chauffage ( 1500x210/108) ne colle pas du tout avec les paramètres ci-dessus.
Cela donnerait un coef G (Ce coefficient représente la qualité d'isolement de la maison ramené au volume ) de 0.38 et une puissance à la T°C de base de -14°C de 10 kW : ce qui est impossible, cela correspond à une RT2012.
Entre 8000 et 10000 litres serait beaucoup plus cohérent avec un G autour de 1.2 et une puissance à la T°C de base de -14°C de 29 kW environ.

Pour avoir 26 kW il faudrait une conso fuel de 8000 litres et un G de 1.02 ce qui parait peu probable sauf s’il y a eu des améliorations thermiques sur la maison.

Avant de parler: puissance radiateurs (pratiquement certain qu'il faudra une sérieuse augmentation de puissance pour obtenir un rendement correct de la PAC) , soyons si possible d'accord sur la puissance nécessaire à laT°C de base et la conso de fuel engendrée sur la saison de chauffe!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Xtophe06 a écrit:Merci pour vos retours - je pense qu'il va falloir envisager le changement des menuiseries et huisseries - ca ne coute finalement pas si cher (sauf si vous avez des demi lune ou forme bizarre) et ca ameliore quand meme grandement le confort thermique et acoustique - les progres fait sont tres important dans ce domaine.


C'est à l'étude en effet mais pour conserver l'aspect et le style actuel, on est doit mettre du bois exotique ou du chêne. Il y a par ailleurs des baies vitrées et effectivement demi-lune et autre spécificités. Donc assez cher quand même.

Xtophe06 a écrit:Il faudrait vraiment confirmer les pertes - d'apres ce que vous dites - ca me semble enorme quand meme. Si jamais elles sont confirmees - alors perso je couperai le circuit en 2 - avec 2 moyens - 1 pour les 50% tout le temps et un autre pour les 50% restant.


On regarde également cela ainsi que mettre des robinets thermostatiques connectés dans chaque pièce avec une PAC en loi d'eau

Xtophe06 a écrit:D'ailleurs je pense que je ne partirai pas forcement sur des PACS - pourquoi pas du chauffage au bois ou pellet ? aussi bien poele ou chaudiere ?

Pas possible pour des raisons de reconfiguration de la maison et de volonté de ne pas générer de pollution locale.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
bécamel a écrit:Bonsoir,
Jonah Begood a écrit:Pour la consommation de fuel difficile à dire car c’est notre premier hiver. Pour l’instant, on est autour de 1500l depuis mise en route début novembre.

Conso de 1500 litres de chauffage pendant Nov,Déc,Janv et 18 jours de février soit 108 jours correspond à environ 2900-3000 litres pour 7 Mois de chauffage ( 1500x210/108) ne colle pas du tout avec les paramètres ci-dessus.
Cela donnerait un coef G (Ce coefficient représente la qualité d'isolement de la maison ramené au volume ) de 0.38 et une puissance à la T°C de base de -14°C de 10 kW : ce qui est impossible, cela correspond à une RT2012.
Entre 8000 et 10000 litres serait beaucoup plus cohérent avec un G autour de 1.2 et une puissance à la T°C de base de -14°C de 29 kW environ.

Pour avoir 26 kW il faudrait une conso fuel de 8000 litres et un G de 1.02 ce qui parait peu probable sauf s’il y a eu des améliorations thermiques sur la maison.

Avant de parler: puissance radiateurs (pratiquement certain qu'il faudra une sérieuse augmentation de puissance pour obtenir un rendement correct de la PAC) , soyons si possible d'accord sur la puissance nécessaire à laT°C de base et la conso de fuel engendrée sur la saison de chauffe!


C'est le but de l'étude thermique programmée.
Sur la consommation de fuel, ce n'est clairement pas représentatif du fait de l'usage actuel fait de la maison (50% de la surface actuellement chauffée, et 50-60% du temps).
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Jonah Begood a écrit:C'est le but de l'étude thermique programmée.

Il y a fort à parier que l'étude thermique confirme les résultats obtenus basés sur  la T°C moyenne hivernale, qui est très fiable. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Jonah Begood a écrit:
Xtophe06 a écrit:Merci pour vos retours - je pense qu'il va falloir envisager le changement des menuiseries et huisseries - ca ne coute finalement pas si cher (sauf si vous avez des demi lune ou forme bizarre) et ca ameliore quand meme grandement le confort thermique et acoustique - les progres fait sont tres important dans ce domaine.


C'est à l'étude en effet mais pour conserver l'aspect et le style actuel, on est doit mettre du bois exotique ou du chêne. Il y a par ailleurs des baies vitrées et effectivement demi-lune et autre spécificités. Donc assez cher quand même.

Xtophe06 a écrit:Il faudrait vraiment confirmer les pertes - d'apres ce que vous dites - ca me semble enorme quand meme. Si jamais elles sont confirmees - alors perso je couperai le circuit en 2 - avec 2 moyens - 1 pour les 50% tout le temps et un autre pour les 50% restant.


On regarde également cela ainsi que mettre des robinets thermostatiques connectés dans chaque pièce avec une PAC en loi d'eau

Xtophe06 a écrit:D'ailleurs je pense que je ne partirai pas forcement sur des PACS - pourquoi pas du chauffage au bois ou pellet ? aussi bien poele ou chaudiere ?

Pas possible pour des raisons de reconfiguration de la maison et de volonté de ne pas générer de pollution locale.



PVC imitation ca devrait marcher aussi Pour en avoir changer des commes les votre - le gain est quand meme vraiment la
Les robinets ca irait si vous arrivez a avoir une seule PAC - et encore, c'est complique car la loi d'eau est fixe pour une temperature exterieure or les besoins de la maison vont varier du fait des robinets.

Et quelle pollution ?

En tout cas oui il faut vraiment la confirmation des deperditions
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Hello,

Bon cela a pris un peu de temps mais l'étude est maintenant faite.

Elle conclut à un besoin de puissance à installer de 19-20kW (16kW de déperditions totales et 3,5kW de surpuissance de relance).

On a aussi fait le calcul de la puissance des radiateurs actuels en fonction de la température d'eau. On arrive en gros à déterminer qu'en fonctionnant à dT40 (soit avec une PAC fournissant de l'eau autour de 60-70°), les radiateurs actuels couvrent de 80% à 95% de la puissance nécessaire en fonction des pièces.

Je me demande ce qu'implique à l'usage ce genre de compromis :
- Avoir des difficultés à obtenir les 19-20° souhaités quand il fera très froid ?
- Devoir augmenter la température d'eau de sortie de la PAC à certains moments (si en loi d'eau) ?
- Rien, tout va bien se passer...

A date, j'ai retenu 2 marques de PAC :
- Mitsubishi qui ne va pas au dela de 60°
- Hitachi qui va jusque 80°

Comme il y a un écart de prix significatif entre les 2 (Mitsubishi moins cher de 30%), je me demande si le choix de la Mitsubishi est adapté

J.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pas besoin de relance en maison vous chauffez toute la saison.

Donc 16 kW et l'option de 2 * 8 kW est pas mal pour avoir un bon fonctionnement en mi-saison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Cartman44 a écrit:Pas besoin de relance en maison vous chauffez toute la saison.

Donc 16 kW et l'option de 2 * 8 kW est pas mal pour avoir un bon fonctionnement en mi-saison.


Idem ! je pense que c'est la meilleure option et vous gererez tres bien les mi saisons comme ca
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 200 message Savoie
Salut,

Je donne un peu mon avis car habitant en Savoie a 600m d'altitude, je suis passer d'un chaudière gaz 32kW (plancher chauffant RDC, radiateur a l'étage)+poele de 10kW a une PAC de 7.5+poêle a bois de 5kW et radiateur elec pour l'étage (les radiateurs n'ont jamais été utilisés, les chambres étant chauffée a 17-18 en laissant la porte ouverte).
Surface d'environ 135m², maison vieille pierre rénovée en 90.
Volume réellement chauffé d'environ 100m² a 20° et en réduit a 17° pendant les horaire de travail.
Tu peux retrouver un poste que j'avais écrit ici
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-436821-chau[...]e-granule-puissance.php
Je pense que ca vaut le coup de le lire car tu verras comment on passe d'un truc compliqué a un truc simple et fonctionnel...Merci encore a tout ceux qui m'ont aidés
Depuis j'ai rajoutée de l'isolation et encore gagner 8% d'énergie environ.
Pour ton projet je pense qu'il y a plusieurs questions qui s'entrechoque:
Les radiateurs haute température un peu plus embêtant sur un PAC (PAC HT)
La puissance due aussi à la surface mais attention au volume sur de la rénovation... Perso j'ai 3.3m sous plaf c'est le volume qui compte pas la surface.
L'utilisation et la façon dont vie la maison. C'est pour ca que j'avais choisi des radiateurs elec a l'étage qui ne servent que très rarement en terme de chauffage et sont dispo suivant l'utilisation.

Bonne journée

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 400 message Var
Jonah Begood
Bonsoir,

Le plus sûr est de faire un vrai calcul par un bureau d étude

La deuxième solution, vous faites intervenir 3 entreprises RGe pour prime d e l état , et dans leur devis ils ont l'obligation de détailler le calcul de puissance,
Si vous obtenez 3 devis, vous aurez au moins de devis avec des puissance proches.

C est le plus fiables, car ils prennent en compte beaucoup de choses, les isolations , les menuiseries, la puissance et matière de chaque radiateur,etc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Savoie
Salut,

Attention avec les calculs de BE, ils ne prennent pas forcément en compte la température souhaitée, mais plutôt 19°, ni la facon dont vous utilisez votre maison. Si vous chauffez tout le temps, pas la peine de 20% de relance par exemple...
Quand aux entreprises 100 ou 150watt au m2... C'est souvent leur seul mode de calcul et il y a une prime a sur puissance.
Pour tes radiateurs, c'est un peu comme moi, tu as une limite sur l émetteur...Donc si tu ne peux pas dépasser 60° tes radiateurs ne transfereont pas la chaleur de l eau a l air de la pièce. Donc si ton radiateur ne peut passer que 80% de la puissance , ben il t en manque 20%. Si c'est tes 20% de relance ce n est pas tres grave, si c'est tes 20% de déperditions, ca veux dire qu en cas de grand froid ton chauffage va etre sous dimensionné...
C'est un peu comme une voiture avec un gros moteur avec des petit pneus... Ca patine.
Donc soit rajouter des radiateurs, soit en changer quelques un en radiateurs basse température, soit rajouter un chauffage autre pour les jours a -14°c...etc etc
Après j ai du mal a croire que tu chauffes vraiment 300m2. Perso j ai 135, et clairement je ne chauffe a 20° que la piece de vie (65m2), les chambres a 17 18 (30m2 en laissant oa porte ouverte) la salle d eau mais 1 a 2h pas jour... Le reste est chauffé par les déperditions des autres pièces.
Je ne sais pas si votre optique est la limitation des dépenses ou de la conso mais dans mon cas le but était de gérer au mieux la conso sans pénaliser le confort. Et surtout d avoir une installation justement dimensionnée. Pour y arriver ma méthode est deja d étudier pendant un hivers SA consommation, dans SA maison avec SON mode d'utilisation. De regarder les dju pendant le temps d étude d en tirer la déperdition de la maison. Ensuite calculer la puissance nécessaire ( attention au rendement de chaudière). Une bonne mesure sera toujours plus juste qu un calcul basé sur de hypothèses ...
Moi aussi la regule etait en panne mais si tu n as pas trop froid ou trop chaud, cela ne change pas vraiment ta conso sur un hivers.

Bon courage

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Cartman44 a écrit:Pas besoin de relance en maison vous chauffez toute la saison.

Donc 16 kW et l'option de 2 * 8 kW est pas mal pour avoir un bon fonctionnement en mi-saison.


La subtilité ici est que c'est une résidence semi-principale utilisé 50% du temps en gros, aussi bien sous la forme 1 semaine sur 2, que 3/4 jours par semaine que 2/3 semaines de suite. Dans le premier et le dernier cas, je coupe le chauffage entre 2 séjours, surveille pour en remettre un petit coup quand la température atteint 12°, et relance 24h avant l'arrivée pour revenir à 19/20°.

Je regarde aussi l'humidité qui a tendance à augmenter quand la température baisse (jusqu'à 60%), et je mets alors du chauffage à ce seuil aussi.

Et depuis mars, dès qu'il y a du soleil je coupe le chauffage en journée. Là je suis parti depuis lundi, il fait encore 19° dans la maison, chauffage coupé depuis mon départ.

Donc sans relance, je ne risque pas de mettre des jours au plus fort de l'hiver pour revenir à 19° si je ne chauffe pas pendant une absence prolongée (surtout avec la PAC Mitsu qui sort une eau à max 60°) ? Actuellement cela va vite car la chaudière sort de l'eau à 85/90°.
Ou alors, il ne faut jamais couper le chauffage (en hiver) ?
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Nono 73 a écrit:Après j ai du mal a croire que tu chauffes vraiment 300m2. Perso j ai 135, et clairement je ne chauffe a 20° que la piece de vie (65m2), les chambres a 17 18 (30m2 en laissant oa porte ouverte) la salle d eau mais 1 a 2h pas jour... Le reste est chauffé par les déperditions des autres pièces.


Cela dépend de l'usage. A deux on doit chauffer directement moins de 100m2. Le reste l'est soit en effet par les autres pièces soit pas chauffé car pas utilisé.
On veut aussi faire de la location saisonnière, donc il faut pouvoir garantir 19° partout en toute saison.
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Savoie
Salut,

Oui dans ce cas la en effet il vaut mieux etre capable de tout chauffer correctement... C'est aussi un peu mon soucis car j ai un locataire donc je suis obligé de lui garantir un certain confort.
Pour la relance c'est aussi important vu ton utilisation.

Du coup je pense que tu risque d avoir du mal avec une PAC a 60 degre. Tes radiateurs risque d ene pas passer la puissance dans la maison.

Par contre une PAC c'est quand meme mieux en basse température, donc peut être que des radiateurs basses température en remplacement te permettrait d avoir une PAC moins usine a gaz.

A plus

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
Nono 73 a écrit:Par contre une PAC c'est quand meme mieux en basse température, donc peut être que des radiateurs basses température en remplacement te permettrait d avoir une PAC moins usine a gaz.


C'est exactement la question que je me posais : Le surcout de la Hitachi permet-il de financer un changement de radiateur (sans parler du surcout de fonctionnement de la PAC HT du fait d'une COP moins bonne)

Maintenant j'ai déjà quelques monstres en HT donc en BT...

A voir
Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Var
Jonah Begood

Bonjour,

Après avoir étudié plusieur doc technique, dun point de vu fiabilité et rendement, la meilleure pac Air/eau est la Nibe.
Son problème son coût,
Sont avantage et de loin, son rendemznt et sa durée de vie, plus de 40 ans qu'elle existe en Suède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

8
abonnés
surveillent ce sujet
Voir