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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,

Nous sommes une petite famille de 2 jeunes parents et une petite fille de 2 ans, actuellement dans un appartement qui nous plait bien mais nous avons envie qu'elle puisse profiter d'un jardin, et de se donner l'opportunité d'un 2eme enfant avec la place qui va bien.

Nous cherchons à faire construire une maison d'environ 90m2, avec un salon-séjour d'au moins 24m2 et 3 chambres. Le terrain peut être relativement petit s'il a du charme, s'il a une vue dégagée, non encastrée au milieu d'autres constructions avec un vis à vis évident. Nous cherchons le calme, pas de route passante à proximité immédiate, en dehors des couloirs aériens d'Orly.

Nous sommes conscient de l'aérodrome de Toussus Le Noble dans le coin, nous avons fait pas mal de visite dans l'ancien : nous ne cherchons pas à Châteaufort précisément mais dans un rayon de 7km autour, c'est un maximum strict et sans concession, très réfléchi, par rapports à nos deux lieux de travail respectif. La limite au nord est définie par la N10 et N12 à ne pas franchir, a l'Ouest par Montigny, au sud par Boullay les troux, Bures sur Yvette, et à l'Est par Massy. Attention encore à la diagonale du couloir d'Orly et aux couloirs de rotation de l'aérodrome : c'est moins incommodant, mais être strictement dessous comme à Châteaufort, une partie de Magny ou de Gif, c'est probablement rédhibitoire.

Nous avons un budget limité à 390k€ incluant absolument TOUS les frais, et c'est un maximum strict. Nous cherchons donc un chiffrage exhaustif de l'ensemble des frais, taxes, y compris les éventuels aléas : un contrat clair et dont rien ne sort, l'ensemble des frais étant clairement identifiés et adressés. J'imagine que rien qu'en peinture pour les finitions / personnalisation et pour faire une cuisine, il faut compter 15k€, donc notre budget total auprès d'un CMI serait à 375k€ max du max. Probablement un découpage en Terrain = 180k€ ; Maison = 120k€ et Viabilisation / raccordement / taxes diverses / notaire, etc etc = 75k€. C'est pertinent ? A priori la partie "technique" liée au terrain peut couter 15k€ comme 50k€ ?

J'ai créé une demande de devis / proposition avec le formulaire du site, contenant tous ces éléments.

En attendant, est-ce que ça vous parait jouable ? J'ai commencé à regarder les "listes noires" des CMI : ça coincide malheureusement beaucoup avec la plupart des offres "Terrain + Maison" que l'on voit, quasi toutes estampillées Maison Pierre ou Maison Sésame, avec parfois un peu de SMA et peut être un ou deux autres très minoritaires. Pour notre tranche de budget bien sur... Clairement, je ne pense pas qu'on tentera l'aventure avec un de ces CMI ultra mal noté : il va sans dire qu'une partie des gens s'en sortent probablement bien, peut être même la moitié ou les 3/4 ! Mais nous ne comptons pas prendre ce risque ou plutôt le limiter autant que possible via un constructeur ayant meilleure presse. Peut être chez Yveline Tradition / G2A qui sont notées en jaune sur l'AAMOI ? Les rares retours ici sont plutôt bons également. Peut être aussi que ça sort du budget.

Est-ce qu'un couple parfaitement débutant en matière de construction, mais prêt à ne pas se laisser faire, doit forcément passer par un CMI ou est-ce que l'aventure via un architecte / maitre d'œuvre, des intermédiaires, etc, peut se tenter ? 

Par avance merci pour toutes informations. Ce forum regorge d'articles, de guides, d'exemples, de cas concrets, que nous allons éplucher autant que possible mais je trouvais intéressant de déposer notre projet ici.
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 3000 message Vesoul (70)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Bienvenue sur le forum et dans l'aventure de la construction !

De la motivation et des heures de lectures seront probablement nécessaire mais à la fin vous pourrez être contents et fiers sans doute.

Je pense que pas mal de membres ici vous conseillerons plutôt l'option architecte maître d'oeuvre, mais il faut aussi trouver ceux qui vous accompagnera bien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
C'est très bien de venir ici demander des conseils plutôt que foncer bêtement tête baisée, comme le font un très grand nombre de personnes.
Je ne voudrais pas vous décourager, mais je me dois d'être réaliste.  Pour ce qui est du tarif ferme, et sans supplément cela va être très compliqué. Comme vous le dite ci bien il y a deux possibilités, la 1er et de passer par un architecte, ou un maître d'œuvre. Pour moi, cela est la meilleure solution à vous conseiller. La plupart du temps le tarif et ferme et définitif, mais s'il y a des mauvaises surprises, notamment au niveau des fondations, les artisans on le droit de vous faire une plus value.

Personnellement, j'ai déjà suivi la construction de plusieurs 10en de maisons construites dans ces conditions, et jamais je n'ai vu de demande de supplément à cause de mauvaises surprises, il suffit de faire ce qu'il faut au début, et de bien choisir les intervenants.

La seconde possibilité, ce sont les CCMI, dans ce cas le tarif d'où être ferme et définitif, mais en réalité cela se termine bien trop souvent en fumisterie, trop de constructeurs essai de passer outre les contrats qu'ils signent, ils jouent trop souvent sur la garantie du garant ! Quand vous signer un CCMI vous êtes engagé avec le constructeur, mais lui n'est pas engager temps qu'il n'a pas la garantie du garant, et bien sûr, ils attendent toujours le dernier moment pour (vous dire) qu'ils l'on. Comme cela, vous êtes coincé avec votre constructeur pendant une période qui peut aller à plusieurs années à attendre le début de votre construction, mais lui peu très bien venir vous voir quelques jours avant le début de la construction, et vous dire que pour avoir la garantie du garant, il faut faire une rallonge de 30000€ .

De plus, il y a une clause qui se nomme le BT01, c'est basé sur l'augmentation du prix des fournitures, le constructeur peut donc augmenter le tarif de votre maison temps que les documents ne sont pas prêts ( Je simplifie un peu la chose) de plus avec un CCMI vous n'avez pas un devis détaillé, donc impossible pour vous de savoir exactement ce que coûte réellement chaque intervention.

ici

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40521.php#6357263
Il y a un exemple typique d'un jeune coupe qui a foncé tête baissée chez un constructeur, et je sens qu'ils vont se faire dévorer s'ils continuent comme ils sont  partis.

Il y a aussi un problème avec pas mal de banques, qui impossible les CCMI, cela devait être illégal cas inconsciemment, ils imposent souvent à clients de partir sur de mauvais choix.

Donc comme vous pouvez le comprendre aucune des deux solutions ne peut vous garantie un tarif ferme et définitive

Ensuite, le prix que vous pouvez investir est insuffisant pour une maison de 90 M2 le tarif normal serais plutôt de 180000€ uniquement pour la construction.

Si vous choisissez de parti avec un constructeur, attention de ne pas lui dire que vous êtes limité à cette somme, car c'est la meilleure façon d'attirer les plus mauvais constructeurs, et surtout les plus malhonnêtes. vous êtes presque sûr qu'avec cette démarche vous allez vous retrouver avec le coût du garant, et ils ne vous verront pas de cadeau avec le BT01 .

N'oublier jamais qu'un commercial de constructeur n'ai (jamais) gentil, pas plus que ceux de vendeur de cuisine et autre le seul truc qui les intéressent ce sont  les primes, peu importe s'ils doivent vous pendre pour cela.


j'espère que vous allez tenir compte de ce que je viens de vous dire, même si j'en doute, car trop de personnes se croient au-dessus de cela.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses ! C'est un peu ce que je craignais pour le budget, cela dit 180k€ pour 90m2, cela fait 2000€ du m2 et c'est sensiblement au dessus des barèmes de ce site : les guides donnent respectifs 1200-1500-1800 je crois comme estimation de l'entrée-moyen-haut de gamme.

C'est justement la question en définitive, puisque c'est ce que les CMI demandent de fixer en premier, la maison fonction du budget que l'on a et d'hypothèses raisonnable sur le prix d'un terrain et de tous les frais annexes. Je n'arrive pas encore a bien cerner tout ce que peut impliquer la viabilisation, pas tant en termes techniques qu'en terme de coût. Maison Pierre demandait de figer 60k€ pour la viabilisation (au sens large, raccordement, voirie, etc) du terrain pour parer à toute éventualité : c'est raisonnable ? C'est excessif ?

Si nous arrivons à déterminer l'enveloppe de tous les frais qui ne sont ni l'achat de la maison, ni l'achat du terrain, on saura ce qu'il reste et si c'est jouable de répartir le budget de sorte a avoir, si c'est ce qu'il faut, 150k pour la maison. Mais pas simple comme exercice ^^

J'ai regardé quelques articles et vidéos sur les architectes, je vois quand même que ça tape au dessus en tarification, et qu'à priori vu qu'on est déjà ric-rac ou même en dehors des clous, c'est exclu... A moins que non, et qu'on puisse, via une construction raisonnable, tenir le budget ? Je vais voir ce qu'il existe dans les parages, peut être qu'on peut avoir une bonne surprise.

Notre priorité, c'est l'absence de mauvaises surprises : nous ne sommes pas niais pour autant, c'est un domaine où la norme semble être les couacs et désillusion, nous avons acheté notre appartement sur plan, et ça ne fut pas tout rose même si, justement, aucun problème majeur. C'est ce que nous recherchons : une garantie qu'on ne prend pas le mauvais virage de toute une vie. Qu'il y ait un peu de retard, quelques légères malfaçons corrigeables, on s'y attend, c'est désespérément "normal". Mais nous voulons éviter de mettre tout notre argent dans un loto ou 10% mène à la cata et 25% a de vraies galères estimées. Si c'est illusoire d'espérer cela, tant pis, nous attendrons que le budget se détende un peu ^^
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Dadkitess a écrit: les guides donnent respectifs 1200-1500-1800 je crois comme estimation de l'entrée-moyen-haut de gamme.


Cela, c'était avant la crise et la RE2020 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Je dirais même que c'était avant la RT2012 ces prix.

Pour le prix de la viabilisation il y a une solution. Acheter un terrain viabilisé. Il ne reste que le coût des raccordements.

Il y a quelque part sur le forum un lien vers un fichier tableur avec tous les coûts de la construction d'une maison.

Un architecte pour une maison de 90 m² le plus dur sera de trouver quelqu'un intéressé par un petit projet. Mais un projet différent et innovant ça pourrait.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 30 message Hauts De Seine
Aie, haha, okay c'est une petite douche froide si les tarifs des guides sont obsolètes... Donc une maison de 90m2 à 150k€ c'est globalement rapé ? Cela vaut pour les architectes, mais également pour un CMI, dans l'hypothèse où on en trouverait un de réputation "potable" ?

Les critères RT2012 puis RE2020 ont néanmoins l'avantage de "garantir" (je sens que je me fourvoie ^^) une isolation et des équipements au diapasion de notre époque. En soit une PAC c'est probablement 15k, certainement valorisé 20k par notre cher constructeur, ça joue forcément, mais c'est aussi un investissement. Je sais pas trop ce que ça représente, peut être une économie de 30-50% sur les factures d'énergie, de quoi économiser 300-800€ par an ? C'est sur qu'en termes de rentabilité, c'est pas exemplaire, mais l'écologie et le confort thermique, ça compte aussi

Je vais essayer de trouver ce tableur, je suis bien tombé sur quelque chose avec pas mal de ligne de pré-remplies, mais pas toutes, une valeur précise n'est pas possible à donner partout, mais je cherche à constituer une fourchette moyenne / haute de tous les couts annexes, ceux qui sont bien établis et ceux auxquels on pense moins ^^

Selon vous, votre expérience, vos connaissances, un terrain viabilisé, c'est chose rare ? L'économie de viabilisation est répercutée sur la valeur d'achat, ce qui fait qu'on y gagne finalement pas grand chose ? C'est négociable dans quelle mesure, un terrain ? 5-8% ?
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Surtout un terrain viabilisé il est viabilisé.

Parce qu'on voit de plus en plus de communes rechigner à étendre leurs différents réseaux.

Il faut demander un CU positif (Certificat d'Urbanisme positif. Les CU pour information sont moins intéressants) pour les terrains que vous visiterez.

Vous devriez trouver le fichier dont je parle dans ce guide. Il existe des liens dans d'autres sujets de discussion.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 30 message Hauts De Seine
Okay, oui effectivement, c'est déjà une grande étape de faite, pas négligeable. Reste a savoir si c'est une denrée rare ou très rare haha, même si on est plutôt patient et pas dans l'urgence de bouger.

Concrètement la ou je suis un peu paumé, c'est quand je vois les relativement nombreuses annonces de construction en neuf, terrain + maison, sur les sites type Se Loger Construire et autres. On est autour de 310 a 350k annoncé, y compris pour des villes franchement cool comme Saint Rémy les Chevreuses. J'ai bien compris qu'en général, les frais de viabilisation et probablement pas mal de frais annexes ne sont pas comptes, que c'est une proposition plancher, etc. Bon, mais concrètement, les offres a 320k, si j'ajoute 70k de prévisionnel, cela absorbe la plupart des coûts qui ne sont pas pris en compte et j'arrive a mon budget non ?

Alors bien entendu, ces annonces, c'est du Maison Pierre, du Maison Sésame, du MLA, principalement. Est-ce ce que c'est là que se trouve le loup, ou alors même pour eux, c'est une offre qui ne tient pas la route ? Ou alors encore, est-ce qu'un autre saurait s'aligner a un budget équivalent, sans avoir si mauvaise réputation ?

Par avance merci, comme toujours
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Bonjour,
Je suis à bures sur yvette et j'ai construis en 2018. J'ai une maison de 105m2 avec un sous sol total de 55m2 sur un terrain de 600m2. Le coût est d'environ 500000€ sans compter les clôtures, terrasse et autres aménagements extérieurs.

En 2024 les prix ont explosé, donc dans le secteur de la vallée de la chevreuse votre budget n'est pas suffisant.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Essonne
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci pour ce retour,

Dans ce cas, à quoi correspondent ces offres en ligne ? Est-ce qu'elles sont simplement mensongères, ou est-ce qu'elles ignorent soigneusement jusqu'à 150k de frais ?

Un lien vers une recherche pré configurée, St Remy, 350k€ max :

https://www.seloger-construire.com/projet-construction/maiso[...]evreuse-78?pxmax=350000

Bien sur, St Remy me semble également assez illusoire, pouvoir acheter un chouille plus loin type Boulabé, Boullay Les Troux, nous est totalement acceptable, idem Magny Les Hammeaux qui a tendance à être un spot un peu moins cher. En les prenant en compte, c'est plus d'une dizaine d'offres équivalentes qui existent, et j'aimerai comprendre ce qu'elles mettent de côté pour arriver à ces valeurs. La viab' et d'autres trucs, c'est sur, mais ça fait probablement dans les 50-100k, pas davantage, si ?

Je les ai contacté en parallèle directement pour en savoir plus
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Il faut voir la tronche du terrain. Pour vous donnez une idée j'ai un terrain plat de 600m2 payé 250000€ frais de notaire et d'agence inclus. J'avais vu des terrains moins chère mais avec une pente tellement forte que le jardin était inexploitable.

De toute façon il faut d'abord voir des terrain et ensuite faire chiffrer votre maison pour avoir une vrai idée.

Oubliez les annonces farfules de maison +terrain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Les offres terrain + maison des constructeurs s'il s'agit de construction en CCMI sont illégales.

Tous les terrains sont libres de constructeur.

Et un constructeur n'a pas le droit d'être propriétaire d'un terrain et de le vendre accompagné d'une construction en CCMI.

S'il est propriétaire du terrain il doit vendre en VEFA.

Rien que ces annonces démontrent la malhonnêteté des constructeurs concernés est des largesses qu'ils s'octroient par rapport à la loi.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 30 message Hauts De Seine
Je pense qu'il s'agit plutôt d'une perspective à un instant donné : si vous achetez là, maintenant, ce modèle de maison, il existe en ce moment un terrain dont le prix vous permette d'acheter le tout à TANT. Ce qui n'inclut alors pas tout ce qui les arrange, afin d'avoir un tarif très alléchant et déclencher du RdV.

Mais je vous rejoins tout à fait sur le fait que ce soit une pratique très filoute (pour ne pas dire plus), notamment quand cela ignore jusqu'à 30% du buget total haha.

D'ailleurs, je n'arrive pas à trouver de VEFA pour les maisons justement, ça n'existe quasiment pas ? C'est très rare ? Pour les appartements, c'est tellement légion !
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bon, j'ai lancé quelques perches en direct sur les formulaires de contact d'une poignée des CMIstes du 78, y compris les Maison Pierre et Maison Sésames, avec un message très spécifique concernant ma volonté de tout inclure en termes de budget, avec un prévsionnel très strict et respecté tout au long du contrat.

Bon, ben j'ai eu qu'une réponse, eux si prompt à te contacter à la moindre occasion haha ! Réponse intéressante sur la déclinaison des couts annexes. La personne en question liste 8-10 items, pour aboutir à une enveloppe de 25-30k€ majoritairement représenté par la Viabilisation (10k€) et le raccordement (10k€) de couts moyen. Je gonfle à 40k€.

A priori les frais de notaire du terrain n'en font pas partie, soit 16k€ pour un terrain de 200k€ qui serait probablement notre limite max du max.

Un total de 56k€ avec un très légère marge à mes yeux. On s'approche grandement de mon prévisionnel de 75k€ hors Terrain + Maison pour tout inclure, et je sens qu'on en serait très proche dans la réalité. Donc je maintiens qu'on a un budget Maison + Terrain de 325k€, et 75k€ de frais annexes incluant TOUT ce qui peut être comptabilisé, y compris une petite marge.

En étant patient, on peut espérer tomber sur un terrain à 175k€ qui nous plaise, après éventuelle négociation, ce qui fait un résultat net de 400-175-75 = 150k€ restant pour la maison : et donc à priori, ça coince, ou ça passe juste avec quelques compromis ? Si les étoiles s'alignent et que les terrain demande moins de travail, qu'une partie des marges ne sont pas consommées, ça fait peut être 160-165k€ dispo pour la construction.

Franchement intéressant de creuser tout cela en tout cas. J'avoue que j'aimerai bien la confirmation de la part d'un CMIste qu'il est prêt à s'engager sur une prise en compte totale des frais, des plus directs au plus indirects, afin de construire un contrat dont RIEN ne sort (marge incluse pour gérer les impondérables et la part la plus petite possible d'aléatoire).
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ne rêvez pas.

Il y aura TOUJOURS des imprévus.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ici vous devriez trouver le tableur dont j'ai parlé plus haut.

https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/322260-creer_un[...]antier_correctement.php

Et les les à côtés les plus fréquents.

https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/185840-prevoir_[...]_de_la_construction.php

Bonne lecture, analyse et budgétisation
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Hauts De Seine
L'idée étant de les chiffrer et de les prendre en compte, ce qui n'a rien d'impossible, surtout quand l'échantillonage est suffisamment grand.

Cela me rappelle notre différent avec Bouygues lors de notre précédentes construction (appartement VEFA, un écoquartier, rien de comparable), qui assurait ne pas pouvoir estimer le nombre de jours de retard qu'impliquerait la météo et qui, légitimement, peuvent figer les travaux : ça n'a pas été très compliqué de tracer le nombre de jours comptabilisés valables pour arrêt de travaux sur les 15 dernières années et sur la zone géographique précise dont il était question, c'est très, très stable, et c'est donc un attendu qui peut être chiffré, avec bien sur la réserve d'une exception qui sorte de la moyenne.

Les imprévus se lissent avec le retour d'expérience lorsque l'échantillon est suffisant, et c'est précisemment ce que je demande(rai) de chiffrer avec engagement, moyennant réserves évidentes à l'avantage des deux partis en cas de situations exceptionnelles et indépendante d'un prévisionnel solide.

Edit : merci pour les liens ! 
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Dadkitess a écrit:
D'ailleurs, je n'arrive pas à trouver de VEFA pour les maisons justement, ça n'existe quasiment pas ? C'est très rare ? 

Bonjour, 

J'ai acheté ma maison de 100m2 (appellée villa par le promoteur) en VEFA. Mais elle ne répond pas du tout à vos critères. C'est lié à l'aménagement d'une ZAC, l'espace y est très optimisé (pour ne pas dire que nous avons un petit terrain, avec des voisins très proches) et n'est pas très bien exposé. Il y a un bâtiment collectif à proximité immédiate. Et on l'a finalement payée quand même assez cher (votre budget max si on considère les modifications demandées, la cuisine et quelques aménagements extérieurs). 

Mais... C'était malgré tout le meilleur choix à faire, car aucun bien dans l'ancien, ou à des tarifs stratosphériques et plus de terrains constructibles à proximité des transports.

On y est heureux quand même.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Hauts De Seine
Merci ! Il est probable que nos envies dépassent malheureusement notre budget à l'heure actuelle, ce que l'on est prêt à entendre. On est bien dans notre petit appartement actuel, et rien ne presse, c'est déjà un luxe.

Je ne sais pas si un lotissement avec un esprit sympa, visuellement et dans le concept, ne pourrait pas nous plaire malgré la promiscuité. Perso, je préfère une petite maison et un petit terrain du moment qu'il y a un truc, un charme, une atypicité (?...) qui rende fier et qui donne envie de développer une belle déco au fil du temps.

A priori très peu de choses dans le 78 ou le Nord Ouest 91, et encore moins dans notre budget haha. On continue de surveiller

J'ai lu 4-5 récits relativement récents en tout cas, pfou, je vais être honnête, ça donne envie de se tenir loiiiin loin de la construction. Et puis la, hop, y'a un rendu 3D d'un truc très personnalisé et super stylé, qui te fait dire "haaaan ouais j'veux ça !". Mais derrière y'a le contrecoup de lire qu'il faut, euh, "savoir négocier le coefficient de foisonnement de la terre qui gonfle après extraction et que ça implique une plus-value non anticipée", et c'est une anecdote parmi 20 dans mes lecture de ce jour : ça me sidère et j'ai l'impression que tout le monde se retrouve avec une dépense 1.5 supérieure aux prévisions, même quand la vigilance et les connaissances furent de mises xD
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Dadkitess Ok, vous n'avez pas de budget pour le moment, mais à vous lire, je crois que vous avez une tête sur les épaules (cela devient rare de nos jours.) alors continuées vos recherches et prenez votre temps pour trouver la perle rare !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Une solution serait une construction évolutive. Des combles aménageable par exemple ?

A l'instant T ça ne répond pas totalement à votre besoin, mais c'est susceptible d'y répondre à moyen terme.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Hauts De Seine
Oui, tout a fait, c'est d'ailleurs comme cela aussi que l'on considère l'achat dans l'ancien.

Malheureusement côté neuf je ne suis pas certain que cela fasse une grosse différence, il nous faudrait quand même être a 80m2 mini pour que le changement par rapport a notre appartement vaille le coup, et dans ce cas je pense qu'on est quasi au budget d'une 90m2.

J'ai cru lire qu'une plain pied coûtait plutôt moins cher, et honnêtement ça nous plairait beaucoup, avec justement des combles aménageables pour garder du potentiel, mais apparemment c'est le pignon / terrain qui pose problème pour des constructions plein pied.
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour par ici !

Quelques nouvelles : après avoir considéré le neuf via une voix aussi "sure" que possible, c'est à dire le seul CMIste du coin avec des évaluations positives / neutre sur l'AAMOI et les feedback, nous les avons contacté pour savoir s'il y avait moyen de rentrer dans un budget ou non. Hé ben... Pas de réponse, c'est que ça doit être non :p Il s'agissait de Yvelines Tradition / G2A.

Donc on est reparti sur nos recherche dans l'ancien, en épluchant chaque nouvelle maison apparaissant sur le marché, de chaque site, et avec moult agences au courant de notre projet. Y'a des biens qui sortent, y'en a quelques rares qui sont pas loin de convenir, mais clairement, on y est pas... On sait que la principale raison, c'est le budget évidemment, mais pas que.

Dans notre éternel cycle Ancien - Neuf - Ancien, nous revoila à reconsidérer le neuf suite à l'appel d'un Maitre d'Oeuvre, grace à la fiche que j'avais créé ici à mon inscription. Approche différente, ton différent, clairement pas l'impression de s'adresser à un marchand de tapis, bref, quelque chose de plus pro, carré et rassurant.

Il travaille en étroite collaboration avec Euromac2 dont il a fait l'article mais sans lourdeur, et je suis allé voir quelques retours sur ce système : ça semble pas mal du tout. Est-ce que vous avez un éventuel avis récent sur la question ?

Le fait est qu'on avait considéré qu'une maison via un maitre d'oeuvre, ce serait forcément au dessus de nos moyens puisque un CMIste c'était déjà short. Via un rapide calcul, on est arrivé à environ 2000/m2 et il faudrait idéalement viser un peu au dessus, en réduisant un peu la surface, ou en augmentant légèrement le budget maison à l'occasion d'un terrain moins cher.

Du coup, concrètement, un maitre d'oeuvre, comment ça se choisi ? Lui, il m'a contacté, OK, mais vous avez peut être des tuyaux, des bons contacts, pour construire dans la vallée de Chevreuse à vil tarif ?

Il me faut me pencher sur de la lecture mais un MoE, concrètement, c'est LA personne qui va gérer l'intégralité du projet ? Il est capable de TOUT faire, incluant l'administratif, le raccordement terrain, l'évaluation des taxes en tout genre, les faux frais, la construction, etc etc etc ?. Pourquoi est-ce que les MoE sont souvent mis en avant ici, finalement ?

Par avance merci !
Messages : Env. 30
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Alors surtout assurez-vous que c'est un vrai maître d'oeuvre et qu'il ne vous propose pas un CCMI déguisé avec les inconvénients des deux formules et aucun des avantages.

Et attentions aux banques qui trop souvent sont très frileuses en dehors des CCMI.

Moi un maître d'oeuvre qui fait du démarchage de client c'est un signal d'alerte et je me méfierais.

Vu vos attentes de ne pas vous investir dans aucun domaine de votre projet, je ne crois pas que le maître d'oeuvre soit fait pour vous.

Pour du tout fait tout cuit il faut passer par de la VEFA. Mais c'est un piège sans aucun avantage ni droit pour l'acheteur, tout est à l'avantage du promoteur.

Pour le fonctionnement d'un bon maître d'oeuvre, si l'un d'entre eux présent sur le forum genre Spoonman ou d'autre dont lez pseudos m'échappent passent par ici ils vous feront probablement une synthèse ou vous donneront un lien sur un message déjà publié.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Dadkitess a écrit:...suite à l'appel d'un Maitre d'Oeuvre, grace à la fiche que j'avais créé ici à mon inscription. ...


Du coup, concrètement, un maitre d'oeuvre, comment ça se choisi ? Lui, il m'a contacté, OK...

forcément puisque vous aviez fait une demande !
et ce n'est pas très compliqué de vous faire 1 proposition correspondant à vous souhaits : tout est détaillé au fil des échanges

... à ceux qui passeront par là, attention quand même : quelque soit le domaine, tous les pros référencés ne sont pas fiables, loin s'en faut...


Euromac2 : existe depuis longtemps, peu de critiques ici ou ailleurs ce doit être bon signe.

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci pour vos retours. Je pense qu'on va très vite ré-abandonner cette piste... J'ai l'impression que le neuf ne vaut que si l'on a 1.5x la capacité financière du projet pour être vraiment tranquille. Avoir seulement le budget, même bien verrouillé et bien ficelé, n'a pas l'air de suffire, et il y a quand même un socle de connaissances qui semble indispensable pour gérer le tout même si la promesse est une prestation clé en main.

Pour ma culture, quelle différence entre un MoE et un CMIste en termes d'investissement personnel ? Est-ce que le CMIste fait des choses que le MoE ne prend pas en charge ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, un maître d'oeuvre va vous aider pour monter vos dossiers, trouver les artisans (Que vous choisirez), et surveiller votre construction (dans votre intérêt)

Un constructeur va vous vendre une maison, rechercher des sous-traitants pour la construire le moins cher possible, et vous la facture au plus cher. Il va vous envoyer un contrôleur de travaux, qui va venir très rarement sur votre chantier, et fera tout pour vos convaincre que tout se passe bien dans votre construction.

Je grossis un peu les choses, mais malheureusement, c'est comme cela dans la plus par des constructions.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Dadkitess,
Dadkitess a écrit:Le fait est qu'on avait considéré qu'une maison via un maitre d'oeuvre, ce serait forcément au dessus de nos moyens puisque un CMIste c'était déjà short.

Qu'est ce qui vous fait dire ou penser qu'un MOE serait plus cher ?

Citation: Du coup, concrètement, un maitre d'oeuvre, comment ça se choisi ?

  1.  Sur ses productions ! Demandez-lui sa production et les coûts des projets réalisés (ensemble MOE, travaux, etc.)
  2. Bien vérifier le contenu de ses prestations et les documents à produire au cours de sa mission

Citation: Il me faut me pencher sur de la lecture mais un MoE, concrètement, c'est LA personne qui va gérer l'intégralité du projet ?

Il "gère" ce qui relève de sa mission : esquisse, conception, permis de construire et suivi de chantier jusqu'à la réception des travaux.

Il ne peut ni prendre votre place, responsabilités etc., ni signer les marchés de travaux à votre place, ni payer les entreprises/artisans à votre place etc.

Comprenez que vous serez directement en lien contractuel avec les entreprises/artisans.
Aucune dérogation possible.

C'est transparent : vous saurez qui viendra sur votre chantier, combien vous payerez réellement chacun des ouvrages et à qui.

Citation: Il est capable de TOUT faire, incluant l'administratif, le raccordement terrain, l'évaluation des taxes en tout genre, les faux frais, la construction, etc etc etc ?.

Alors :
  • Les demandes de raccordements seront de votre fait.
  • Idem pour la demande d'étude de sol auprès d'un bureau d'études spécialisé. Idem pour l'étude thermique nécessaire
  • Idem pour la demande de DO
  • C'est vous qu'irez  déposer le PC établi par le MOE au moment opportun
  • n'évalue aucune taxe.

Après, le MOE pourra vous donner les coordonnées de tout ce beau monde pour vous faciliter la vie.

Citation: Pourquoi est-ce que les MoE sont souvent mis en avant ici, finalement ?

Ce sont les professionnels compétents qui sont mis en avant, ici !
Les MOE comportent également leurs lots de mauvais, de "pseudo-MOE", qui fonctionnent comme des CMistes, sans la production des documents nécessaires à la sécurisation des marchés de travaux, ni suivi de chantier "sérieux" etc.

Spoonman, MOE
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Env. 30 message Hauts De Seine
Oookay ! Merci beaucoup pour ce retour très construit qui donne matière a réfléchir !
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Dadkitess a écrit:Pour ma culture, quelle différence entre un MoE et un CMIste en termes d'investissement personnel ? Est-ce que le CMIste fait des choses que le MoE ne prend pas en charge ?

Réponse simple : non !
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