Avis hourdis polystyrène vs hourdis plastique pour vide sanitaire

Bonjour
Quel est le R de chacun de ces matériaux? c'est comme ça que tu peux vérifier
en plus de ce qu'il te dit, demande lui des preuves de ce qu'il t'affirme (Donc descriptif des produits)
je viens de regarder sur internet la documentation rector, ils parlent d'entrevous polystyrène isolant , et pour les entrevous plastique, ils disent pour plancher non isolant.
cdt

- hourdis polystyrène : R=2,95
- hourdis en plastique : n'a aucun pouvoir isolant, donc pas de R ou R très faible, je suppose ?

Par dessus, il y aura une dalle de compression, 6,5 cm de polyuréthane soufflé (R= 2,65) et 7,5 cm de chappe+carrelage.

Le cst dit que l'isolation sera correcte même avec les hourdis plastique.
Ce qui me gêne c'est qu'ils ont posé ces hourdis plastiques alors que le CCMI indique hourdis en polystyrène, et que le polystyrène apporterait un complément d'isolation, non ?

On ne veut pas leur faire tout enlever si ce n'est pas nécessaire, mais avoir plus de résistance thermique me parait important...

Bonjour,

Que dit l'étude thermique ?

Bonjour,

SylverM a écrit:

"........Le cst dit que l'isolation sera correcte même avec les hourdis plastique.
........................................................................
Ce qui me gêne c'est qu'ils ont posé ces hourdis plastiques alors que le CCMI indique hourdis en polystyrène, et que le polystyrène apporterait un complément d'isolation, non ?............."

Je pense que votre CST a raison :
Meilleure continuité thermique --> la transmission de la température va se faire plus vite entre le VS et la dalle de compression. Si c'est ça, bah super quand le VS sera froid.

Il y a un contrat, une notice descriptive à croix, une étude thermique. Il doit respecter ce qui est prévu.

Manu-d.en-haut C'est le constructeur qui a déposé le PC, il ne nous a pas transmis l'étude thermique et je n'ai pas pensé à lui demander...
Comme dit mimosa4 , il doit respecter ce qui est prévu, et c'est bien ce qui m'embête : il était prévu des hourdis en polystyrène et ce n'est pas ce qui a été posé...

mimosa4 donc si je comprends bien, même si le plastique est hyper fin, le froid ne risque pas de passer plus vite et de remonter dans le sol de la maison ?

SylverM a écrit:

mimosa4 donc si je comprends bien, même si le plastique est hyper fin, le froid ne risque pas de passer plus vite et de remonter dans le sol de la maison ?

Non au contraire, je reprends pour blaguer avec le smiley le terme de continuité thermique du CST.

Je ne suis pas pro, et je ne connais pas ce produit, mais la "meilleure continuité thermique" (pour citer le CST) irait à l’opposé de l’inertie thermique, donc pas terrible…

Autant pour moi, je me prends tellement la tête avec ces hourdis que j'ai perdu mon second degré ce soir ^^'

Est-ce que le cst peut refuser de retirer les hourdis plastique pour mettre ceux en polystyrène, même si c'est marqué sur la notice descriptive ?

SylverM a écrit:

Bonjour à tous,

Actuellement en début de construction, le vide sanitaire vient d'être monté. Le cst a mis des hourdis en plastique, alors que la notice descriptive du CCMI que nous avons signé parle d'hourdis polystyrène UP30.
Nous avons prévenu le maître d'oeuvre d'attendre avant de couler la dalle (coulage prévu cette semaine normalement)

Le cst dit que le plastique permet une meilleure continuité thermique, est-ce que c'est vrai ?
Est-ce que les hourdis plastiques sont mieux que les hourdis polystyrène ?

Merci pour votre aide

Bonjour,
 Ce  qui compte  c est pas ce que dit votre constructeur c est que qui est indiqué  dans votre étude thermique , donc  ce qui dlit etre  retranscrit dans  votre notice.
 Quel R est indiqué dans votre étude thermique pour les hourdis ? 
Si je me trompe pas , pour un Up 30 on a un   R =1/0,3=  soit un R de3,3.
Demandez la fiche technique des hourdis plastiques est  vous aurez un Up, à moins d une nouvelle technologie je doute que les hourdis plastiques est un Up de 30.
 

Merci pour cette réponse, ça me permettra d'avoir des arguments demain avec le conducteur de travaux

La notice n'indique pas de R pour les hourdis :



Le seul R que j'ai correspond à la couche de polyuréthane qui sera soufflée sur la dalle soit R=2,65 :




Je vais demander la fiche technique des hourdis plastique et également si je peux avoir une copie de l'étude technique.

En tout cas avec les différentes réponses, il semble que les hourdis polystyrènes soient une meilleure solution ?

Regardez ce qu est indiqué  dans l etude thermique pour le sol.
 Ça ce que je comprends pour le sol;
   -up de 30 = 1/0,3= 3,3 donc R hourdis 
  -isolation sur dalle = R  =2,65
 
Je comprends pour le sol un R de 5,95 = 3,3 + 2,65, dans l étude thermique voyez vous quel R pour le sol ?

Je n'ai pas l'étude thermique, c'est le constructeur qui a déposé le PC et je n'ai pas pensé à lui demander, et on ne me l'a pas fournie non plus... Je m'en occupe dès demain !

C'est une première construction pour nous donc je ne sais pas si un R=5,95 est normal ou pas pour le plancher

SylverM a écrit:

Je n'ai pas l'étude thermique, c'est le constructeur qui a déposé le PC et je n'ai pas pensé à lui demander, et on ne me l'a pas fournie non plus... Je m'en occupe dès demain !

C'est une première construction pour nous donc je ne sais pas si un R=5,95 est normal ou pas pour le plancher

Normalement l étude de sol est à vous le constructeur ne dois pas la garder.

1) demandez votre étude thermique.

2) Dans votre cas, demandez la fiche technique des hourdis plastiques afin d avoir l up.( je doute qu il soit aussi performant),  ne faites pas couler la dalle si pas le bon up. 
Da ce cas faites remplacer les hourdis par des hourdis up 30.

R au alentours de 5 ou 6 , c est une isolation très performante et  certainement préconise dans une région plutôt froide.

Merci beaucoup pour ces conseils, je vais demander l'étude thermique et la fiche technique des hourdis qui ont été posés

SylverM a écrit:

Merci beaucoup pour ces conseils, je vais demander l'étude thermique et la fiche technique des hourdis qui ont été posés

Petit conseil,

En 2022 qd j ai  j avais signé un ccmi avec un constructeur puis annulé dans les 10 jours legaux.

Soyez  vigilant pendant les travux du gros oeuvre car vous avez encore l acces au chantier,  car apres une fois les menuiseries  posee normalement  vous ne pourrez plus acceder, sauf accord officieux avec le conducteur de travaux qui peu vous accorder l accès mais c est rare.
 
Donc il faut trouver les bons mots pour ne pas  vous embrouiller avec le.construteur, car sinon ça va être compliqué pour la suite du chantier.

Effectivement c'est un peu ce que je crains, on est au tout début du chantier et on repère déjà un problème, j'ai peur de les braquer en demandant de tout changer mais en même temps je crois être dans mon droit si il y a une différence dans les matériaux... Il nous a déjà dit qu'une fois les menuiseries posées, nous n'aurons plus accès au chantier, donc je vais faire au mieux pour pouvoir faire les choses le plus sereinement pour nous comme pour le constructeur ! Merci pour ce conseil

Vous verrez  demain comment le conducteur va réagir et s a dapter face a ce problème.

Bon courage pour la suite

Bonsoir, le CST suit le ccmi, point barre !
Ca commence déjà mal, que va-t-il encore changer par la suite ?
Cordialement

Bonsoir

fyves a écrit:

Bonsoir, le CST suit le ccmi, point barre !
Ca commence déjà mal, que va-t-il encore changer par la suite ?
Cordialement

+1000 !!!!!

SylverM , si vous laissez passer ça, il pourra TOUT changer : menuiseries, isolation des murs, toiture...

faites le parallèle avec une TV, une voiture ou ce que vous voulez : vous signez un bon de commande et le vendeur vous explique qu'au final vous aurez un écran 14 pouces "ça tient moins de place et c'est mieux pour les yeux" que le grand écran prévu...
une C1 sera aussi performante que l'Audi pour faire vos courses...
votre résa vacances sur les îles je ne sais où est remplacée par 2 places en camping sauvage au milieu des vaches à 10km de km de chez vous "c'est mieux pour la planète et le dépaysement sera total" ...


et pour les suivants :
- ne JAMAIS donner autorisation-signature au CST pour le dépôt de permis, c'est comme un chèque en blanc : il fait ce qu'il veut ...
- ne JAMAIS oublier que c'est VOUS le client, vous ne lui devez RIEN, lui par contre, c'est grâce à vous s'il a un job ET un salaire
- et son job : vous raconter tout et n'imp pour faire passer les couleuvres les unes après les autres, (pour son salaire... et ses primes sur TOUT ce qu'il peut gratter en cours de construction !!! )

- suggestion : adhésion AAMOI pour avoir TOUTES les recommandations et bons conseils AVANT de signer le CCMI... et pour ceux qui ont zappé ou ne connaissaient pas => adhésion dès aujourd'hui.

"Bon courage pour la suite"
c'est quasi la formule usuelle sur ce forum... vous réalisez qu'on souhaite "bon courage" à des gens qui ont lâché 200-300K€ en espérant qu'ils auront assez de courage pour ???
je l'écris régulièrement... alors bon courage pour prendre ou reprendre VOTRE place de client et exigez ce qui vous est dû (en commençant par le respect du client...).

Merci à tout le monde pour vos précieux conseils (et vos encouragements ), nous allons effectivement aller dans ce sens et demander à ce que les hourdis plastique soient retirés et remplacés par ce qui est prévu sur le ccmi ! 

Pensez à demander l étude thermique

fabien83340 Oui je n'y manquerai pas !

Bonjour, comme dit demandez l'étude thermique détaillée pour voir ce qui est prévu. Le constructeur doit respecter le descriptif qui est la pièce qui fait référence en cas de litiges. C'est pour cela qu'il faut faire tous préciser dans celui ci. Maintenant le constructeur peut compenser en mettant des plaques de polyuréthane de 120 mm pour R d'environ 5,5.
Puis peut être adhéré à l'AAMOI.

Bonsoir,
Clairement le hourdis up30 est plus cher et isolant... je ne peux que vous conseiller d'exiger le respect de la notice sur ce point là... c'est vous qui avez payé et c'est vous qui continuerez à payer l'énergie pour vous chauffer demain... donc les petites embrouille d'y conducteur de travaux pour se faire de l'argent sur votre dos, il garde sur pour les pigeons...

+aamoi bien sûr

Benoît

Bonjour
Pour mon fils , photos dans ma signature
j ai fais poser des polystyrènes avec iso des sous faces
Voire aussi les abouts de dalle

Bonjour,

Le CCMI est un contrat pas besoin de chercher plus loin, le pouvoir isolant des hourdis polystyrène est évidemment supérieur aux hourdis plastique.

J'ai les hourdis plastique sous la partie garage et polystyrène sous la partie habitable, j'avais bataillé pour faire changer une rangée de hourdis plastique car ils dépassaient de la zone habitable.

Ne lâchez rien ! si besoin LAR

Citation:

Le cst dit que le plastique permet une meilleure continuité thermique, est-ce que c'est vrai ?

Oui comme déjà dit c'est vrai, mais c'est l'isolation qui est recherché !

C'est révélateur du cst, soit il n'a aucune connaissance en la matière, soit il vous prend pour un ?

Donc par la suite il vous faudra tout vérifier.

lehcim60 le constructeur nous disait qu'il allait mettre 6,5 cm de polyuréthane au lieu des 6 prévus, puis ensuite il nous en a proposé 7 mais pas plus... ça fait un peu trop marchand de tapis à mon goût ^^'


bdevijve oui il a essayé de nous dire que même si le polystyrène était un matériau isolant, il ne le serait pas pour le plancher, bref il a voulu broder pour ne pas avoir à tout enlever

dakota76 Ytec Merci pour les photos, ça permet d'avoir un bon visuel d'à quoi ça doit ressembler !
J'aurais tendance à penser qu'il me prend pour un ... ^^' Nous passons tous les jours sur le chantier donc on va être très vigilants pour la suite. J'espère que ça va se passer sans heurt et qu'il ne va pas chercher la petite bête, et au besoin je suivrais vos conseils en envoyant un recommandé !

Et l'adhésion à l'AAMOI évidement

Nt

SylverM a écrit:

lehcim60 le constructeur nous disait qu'il allait mettre 6,5 cm de polyuréthane au lieu des 6 prévus, puis ensuite il nous en a proposé 7 mais pas plus... ça fait un peu trop marchand de tapis à mon goût ^^'


bdevijve oui il a essayé de nous dire que même si le polystyrène était un matériau isolant, il ne le serait pas pour le plancher, bref il a voulu broder pour ne pas avoir à tout enlever

dakota76 Ytec Merci pour les photos, ça permet d'avoir un bon visuel d'à quoi ça doit ressembler !
J'aurais tendance à penser qu'il me prend pour un ... ^^' Nous passons tous les jours sur le chantier donc on va être très vigilants pour la suite. J'espère que ça va se passer sans heurt et qu'il ne va pas chercher la petite bête, et au besoin je suivrais vos conseils en envoyant un recommandé !

Et l'adhésion à l'AAMOI évidement

Bonjour,

Attention,  al somme du R final.


S il était prévue hourdis isolant R= 3 + R= 2,5 ( 6 CM de polyerathane) R 5,5 ,je ne pense pas que les hourdis plastiques  + 6,5 cm de polyerathane sera égal R= 5,5
Soyer vigilant avec le R (resistance thermique) final .

De plus il sera limité à l épaisseur de l isolant plyerthane au sol, s il a prévu 6 ou 6,5 cm , il ne pourra guère plus,  car au delà le sol fini sera plus élevé et donc les hauteurs sous linteau ne seront  plus à la côte initiale.
Car si il est obligé d augmente la hauteur sous linteau, ça engendrer des frais supplémentaires,  plus de gros oeuvre, 

Soyer vigilant , à ce qui est initialement  prevu

Merci pour ces conseils, je n'avais effectivement pas penser à l'impact de cm en plus avec le polyuréthane.
De toute façon on demande à ce que les hourdis polystyrène soient mis, donc je pense que le cst restera sur les 6 cm de polyuréthane prévus au contrat

Merci pour ces conseils, je n'avais effectivement pas penser à l'impact de cm en plus avec le polyuréthane.
De toute façon on demande à ce que les hourdis polystyrène soient mis, donc je pense que le cst restera sur les 6 cm de polyuréthane prévus au contrat

SylverM a écrit:

Autant pour moi, je me prends tellement la tête avec ces hourdis que j'ai perdu mon second degré ce soir ^^'

Est-ce que le cst peut refuser de retirer les hourdis plastique pour mettre ceux en polystyrène, même si c'est marqué sur la notice descriptive ?

Il peut mettre des hourdis plastique mais il faut qu'il compense en mettant plus d'isolation projetée. Genre 140 mm au moins.

Avez vous cette étude thermique, qui est à vous et non au cst?

Pour éviter toute discutions inutile avec le cst, refusez de faire couler la dalle tant que vous n avez pas votre étude thermique, et  exigez de l avoir., car c edt la qu est indiqué  le R au sol.

lors du prochain rdv si vous n avez pas votre etude , munissez vous d une doc technique d hourdis up 30 dont est indiqué le R qui devrait être supérieur à 3, ainsi que la doc de la mousse polyerathane sous chappe ou sera également indiqué  le R environ 2,5 ou 3.
Vous lui prouverez un R de plus de 5,5 voir 6, chose que l hourdis plastiques + 7cm de polyerathane ne pourra atteindre.

De toute façon même avec hourdis UP 30 il faudrait savoir s'il était prévu des rupteurs thermiques en about de plancher et au niveau des refends. Normalement les fabricants proposent des solutions techniques permettant de réduire les ponts thermiques.

https://www.kp1.fr/produits/plancher-isolant-milliwatt

Cartman44 a écrit:

De toute façon même avec hourdis UP 30 il faudrait savoir s'il était prévu des rupteurs thermiques en about de plancher et au niveau des refends. Normalement les fabricants proposent des solutions techniques permettant de réduire les ponts thermiques.

Sauf erreur de ma part, il.n en aurons pas.besoins car il y a un isolant polyerathane de 6cm sur la dalle , donc sous la chappe.
L avantage d un isolant sous chappe  c est qu il supprime les ponts thermiques périphériques et augmente le R du sol, c est ce que j ai fait lors de ma dernière construction préconisé par étude thermique

Oui tout a fait l'isolation sous chape complémentaires peut remplir ce rôle de rupteurs thermiques dans le cas présent.

Mais c'était plutôt pour dire qu'il ne faut pas s'attarder trop sur le Up de l'entrevous mais plutôt sur la performance globale du plancher. A ce titre la solution de l'entrevous plastique avec plus d'isolant sous chape peut tout à fait convenir.

Dans la charte qualité du constructeur, il y a marqué que les isolants du VS sont posés avec des rupteurs, mais sur le CCMI les rupteurs ne sont pas indiqués... Mais d'après les recherches que j'ai pu faire (elles valent ce qu'elles valent, tous les avis sont bienvenus !), le polyuréthane sous la chappe permettrait d'empêcher les ponts thermiques comme le dit fabien83340.

Nous avons transmis notre décision au conducteur de travaux hier, il n'a pas officiellement répondu mais lorsqu'on l'avait eu au téléphone, même si il n'était pas réjoui, il a bien dit que si on souhaitait avoir les hourdis polystyrène ils les mettraient, donc on attend...
On attend aussi pour avoir l'étude thermique demandée

SylverM a écrit:

Dans la charte qualité du constructeur, il y a marqué que les isolants du VS sont posés avec des rupteurs, mais sur le CCMI les rupteurs ne sont pas indiqués... Mais d'après les recherches que j'ai pu faire (elles valent ce qu'elles valent, tous les avis sont bienvenus !), le polyuréthane sous la chappe permettrait d'empêcher les ponts thermiques comme le dit fabien83340.

Nous avons transmis notre décision au conducteur de travaux hier, il n'a pas officiellement répondu mais lorsqu'on l'avait eu au téléphone, même si il n'était pas réjoui, il a bien dit que si on souhaitait avoir les hourdis polystyrène ils les mettraient, donc on attend...
On attend aussi pour avoir l'étude thermique demandée

Je vous confirme que l isolant sous chape à deux fonction 
 Supprimé les ponts thermiques 
 Augmente la résistance thermique 

Lors de ma construction j ai opte en plus des hourdis polystyrène  pour un isolant sous chape très faible,  ça a  supprime les ponts thermiques et augmenter le R de o,7, le tout confirmer par l étude thermique 

J'arrive peut-être après la bataille. En cherchant un comparatif je suis tombé sur
https://www.toutsurlebeton.fr/mise-en-oeuvre/les-differents-[...]rents-types-de-hourdis/
donc en résumé le hourdis plastique, c'est bien pour le prix, la légèreté, la facilité de mise en oeuvre, mais pour l'isolation à priori zéro.
Chez moi, en coulant la dalle, ils avaient éclaté un hourdis polystyrène, donc clairement c'est à manipuler avec précaution...