Retour
Menu utilisateur
Menu

Aeration garage pour problème d'humidité

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 240 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour à tous, 

Nous avons réceptionné notre maison en novembre 2022. Je me suis aperçue il y a quelques semaines qu' il y a de la moisissure sur une partie du plafond du garage (BA13 non peint) sur une largeur de 50 cm tout le long de l'entrée de garage et j'ai également des tissus qui moisissent. Une partie du garage est isolée, l'autre partie ne l'est pas. Nous prévoyons de l'isoler mais pas tout de suite. 
En bout de garage, il y a un cellier. Du côté non isolé, c'est le mur en limite de propriété. 
On m'a conseillé de mettre une bouche d'aération à l'opposé de l'entrée du garage, mais c'est le cellier....
Du coup on m'a dit de mettre une bouche sur le mur en limite de propriété, cela le paraît bizarre. 
Dans le garage il y a une machine à laver et un sèche linge.
Le taux d'humidité est d'environ 85%.
L'accès au vide sanitaire est dans le garage, c'est une simple tôle qui recouvre le trou. Je me dis que de l'humidité remonte certainement du vide sanitaire, il est quasiment tout le temps humide. 

Comment faire pour traiter cette humidité ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 20 message Seine Maritime
Pour plus de compréhension, je joins une photo
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Le plus simple serait de mettre une extracteur relié a un réseau en tuyau rigide pvc 100 avec bouches réglables manuellement au plafond, avec évacuation extérieure via carrotage soit coté cellier , soit coté porte garage.

C'est ce qu'on fait dans les locaux industriel / technique pour le renouvellement de l'air.

Ton vide sanitaire possède t il des ouvertures de ventilation ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Comme Nissart, mettre par carrotage dans le mur un extracteur - c'est simple et ensuite mesurer l'humidite et voir comment elle se comporte.
Et votre vide sanitaire doit etre ventile et ne doit pas etre humide
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Merci pour vos retours. 
Il y a 5 bouches de ventilation pour le vide sanitaire pour 85 m2. 
J'ai appelé des experts, certains m'ont dit que le vide sanitaire joue son rôle en étant humide et d'autres m'ont dit qu'il devait être sec. Idem sur internet, il y a les deux sons de cloches, du coup je suis perdue.
Pour la solution que vous proposez, je ne sais pas ce qu'est un extracteur, c'est comme une Vmc ? Que signifie "mettre par carrotage"?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Du coup ca devrait aller pour le vide sanitaire s'il est ventile.

Un extracteur c'est juste un "ventilateur" qu'on pose dans le trou qui est dans le mur - carrotage veut dire qu'on perce un mur du bon diametre de part et d'autre et qu'on met l'extracteur
Voici un exemple (c'est juste un exemple!)
https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]rd-100-mm-82014534.html
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Je me dis qu'il faut peut être que je fasse une étanchéité de la trappe du vide sanitaire, non ?
L'extracteur c'est juste une bouche, pas besoin d'alimentation électrique ?
Là on parle d'extraction mais faut il prévoir une entrée d'air également ? Si oui où ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Oui il a besoin d'une alimentation electrique.
Apres je ne mettrai pas d'entree d'air pour le moment - ca peut se rajouter apres en fonction de comment ca se comporte.
Ensuite pour le vide sanitaire - pareil - attendre de voir comment cela se comporte.
En gros - etape par etape
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
OK parfait ! Merci beaucoup pour les conseils ?.
L'idéal serait de descendre à combien pour l'humidité ?
Ou alors c'est seulement en constatant que l'on a plus de moisissures ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Ca depend aussi du temps exterieur
je dirais de descendre autour des 50% dans un premier temps serait deja bien
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Dans le premier message, nissart06 de faire l'extraction vers l'extérieur ou du côté cellier. J'imagine que le mieux est de la faire côté extérieur ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:Dans le premier message, nissart06 de faire l'extraction vers l'extérieur ou du côté cellier. J'imagine que le mieux est de la faire côté extérieur ?

Bonsoir, rejet de l'air vers l’extérieur via un carrotage coté cellier ou coté porte de garage a voir selon la solution la plus simple et esthétique.

L'idée est de renouveler l'air du volume, je ne vous conseille pas d’étancher la trappe de visite votre vide sanitaire, il doit respirer, voir même mettre une grille de type caillebotti pour remplacer cette plaque.

L'air frais rentrera dans votre vide sanitaire via les entrées d'air de celui ci, sera aspiré par la VMC et rejeté a l’extérieur.

l'extracteur se monte directement sur le tube PVC, les bouches sont réglable par vissage ou dévissage, certains possèdent plusieurs vitesse.

Surtout pensez a détalonner votre porte de cellier ou monter une grille dans le bas de celle ci.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:OK parfait ! Merci beaucoup pour les conseils ?.
L'idéal serait de descendre à combien pour l'humidité ?
Ou alors c'est seulement en constatant que l'on a plus de moisissures ?

cela se ressent rapidement, a l'odeur, les taches de reviennent plus âpres nettoyage,
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Sarthe
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
J'ai appelé mon constructeur qui me propose de faire deux aérations, une en haut et une en bas.
Un collègue m'a dit qu'il fallait étancher la trappe du vide sanitaire car l'humidité du vs remonte dans le garage.
Je suis totalement perdue. Pour la trappe ça va à l'encontre de ce que vous disiez. Je fais quoi du coup ??
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:J'ai appelé mon constructeur qui me propose de faire deux aérations, une en haut et une en bas.
Un collègue m'a dit qu'il fallait étancher la trappe du vide sanitaire car l'humidité du vs remonte dans le garage.
Je suis totalement perdue. Pour la trappe ça va à l'encontre de ce que vous disiez. Je fais quoi du coup ??

il faut renouveler le volume d'air, si votre constructeur peux vous réaliser c'est deux aérations c'est parfait.

Essayer de commencer comme cella juste avec le tirage naturel, si cela n'est pas suffisant vous pourrais rajouter l'extracteur dans un seconds temps.

Enfermer l’humidité ne la jamais fait disparaitre, seul la ventilation la supprimera.

essayer de mettre une plaque de bois avec du scotch pour jointer, votre vide sanitaire voyez comment cela evolue, mais la ventilation reste la clefs.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Nissart06 a écrit:
Construction20220 a écrit:J'ai appelé mon constructeur qui me propose de faire deux aérations, une en haut et une en bas.
Un collègue m'a dit qu'il fallait étancher la trappe du vide sanitaire car l'humidité du vs remonte dans le garage.
Je suis totalement perdue. Pour la trappe ça va à l'encontre de ce que vous disiez. Je fais quoi du coup ??

il faut renouveler le volume d'air, si votre constructeur peux vous réaliser c'est deux aérations c'est parfait.

Essayer de commencer comme cella juste avec le tirage naturel, si cela n'est pas suffisant vous pourrais rajouter l'extracteur dans un seconds temps.

Enfermer l’humidité ne la jamais fait disparaitre, seul la ventilation la supprimera.

essayer de mettre une plaque de bois avec du scotch pour jointer, votre vide sanitaire voyez comment cela evolue, mais la ventilation reste la clefs.

Il se propose de faire les 2 trous dans le mur où il y a la flèche, un en haut un en bas, ce serait suffisant ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Je précise que le garage fait 17 m2, environ 3m3 sur 5,15m
Je pense ajouter une ou 2 aérations au vide sanitaire pour qu'il soit mieux ventilé
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:
Nissart06 a écrit:
Construction20220 a écrit:J'ai appelé mon constructeur qui me propose de faire deux aérations, une en haut et une en bas.
Un collègue m'a dit qu'il fallait étancher la trappe du vide sanitaire car l'humidité du vs remonte dans le garage.
Je suis totalement perdue. Pour la trappe ça va à l'encontre de ce que vous disiez. Je fais quoi du coup ??

il faut renouveler le volume d'air, si votre constructeur peux vous réaliser c'est deux aérations c'est parfait.

Essayer de commencer comme cella juste avec le tirage naturel, si cela n'est pas suffisant vous pourrais rajouter l'extracteur dans un seconds temps.

Enfermer l’humidité ne la jamais fait disparaitre, seul la ventilation la supprimera.

essayer de mettre une plaque de bois avec du scotch pour jointer, votre vide sanitaire voyez comment cela evolue, mais la ventilation reste la clefs.

Il se propose de faire les 2 trous dans le mur où il y a la flèche, un en haut un en bas, ce serait suffisant ?

C'est bien inconvénient, idéalement il aurait fallut quelle soit a l'opposer histoire de favoriser la traversé du volume, mais cela ne parait pas possible a cause des limites de propriétés.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Et si il en fait une en bas sur ce bout de mur et une autre au dessus de la porte du garage ? Ce serait mieux que les 2 sur le même mur ? Je ne sais pas si je peux faire une aération dans le mur en limite même avec l'autorisation du voisin
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonjour Construction20220 

Je découvre votre sujet.
Un retour d’expérience : peu avant la livraison de ma maison, je fais remarquer au CDT, une condensation importante sous le toit bac acier du garage (contexte favorable à cet effet). Malgré le feutre qui retient au mieux cette condensation, l’eau gouttait vers le sol.

Les aérations n’étaient pas encore réalisées. Une fois cela fait, plus rien. 2 aérations passives, diamètre 100: 1 ventilation basse sur mur sud, et 1 ventilation haute à l’opposé sur la plus grande diagonale.

La surface au sol est 21 m², et j’y ai également une trappe d’accès au VS. (Plaques de contreplaqué marine assemblées, et une feuille de PVC en face inférieure (style panneau d’affichage de construction) mais pas étanche en bordure…juste encastrée.

Effectivement, si vous pouviez obtenir l’accord du voisin pour une ventilation opposée haute, ça pourrait fonctionner. Le risque à terme : que le voisin construise en limite contre ce mur…

La solution proposée par votre CDT est bien, mais insuffisante. Le volume complet n’est pas traversé par l’axe entre les aérations.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
mimosa4 a écrit:Bonjour Construction20220 

Je découvre votre sujet.
Un retour d’expérience : peu avant la livraison de ma maison, je fais remarquer au CDT, une condensation importante sous le toit bac acier du garage (contexte favorable à cet effet). Malgré le feutre qui retient au mieux cette condensation, l’eau gouttait vers le sol.

Les aérations n’étaient pas encore réalisées. Une fois cela fait, plus rien. 2 aérations passives, diamètre 100: 1 ventilation basse sur mur sud, et 1 ventilation haute à l’opposé sur la plus grande diagonale.

La surface au sol est 21 m², et j’y ai également une trappe d’accès au VS. (Plaques de contreplaqué marine assemblées, et une feuille de PVC en face inférieure (style panneau d’affichage de construction) mais pas étanche en bordure…juste encastrée.

Effectivement, si vous pouviez obtenir l’accord du voisin pour une ventilation opposée haute, ça pourrait fonctionner. Le risque à terme : que le voisin construise en limite contre ce mur…

La solution proposée par votre CDT est bien, mais insuffisante. Le volume complet n’est pas traversé par l’axe entre les aérations.

Bonjour,
Merci pour votre retour ! 
si je comprends bien je demande au constructeur une aération basse sur le mur où il y a la flèche et une sur le mur en limite de propriété en haut ?
Je vais voir ça avec le voisin, il a un espace d'à peine 2m entre sa maison et la limite du terrain donc je ne pense pas qu'il construise quelque chose un jour mais bon encore faut-il qu'il accepte. 
S'il refuse, quelle est la solution ? Une Vmc ? Je peux peut-être me raccorder sur celle de la maison, les toits communiquent, je pourrais passer une gaine. Je ne sais pas si c'est une bonne idée
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:
mimosa4 a écrit:Bonjour Construction20220 

Je découvre votre sujet.
Un retour d’expérience : peu avant la livraison de ma maison, je fais remarquer au CDT, une condensation importante sous le toit bac acier du garage (contexte favorable à cet effet). Malgré le feutre qui retient au mieux cette condensation, l’eau gouttait vers le sol.

Les aérations n’étaient pas encore réalisées. Une fois cela fait, plus rien. 2 aérations passives, diamètre 100: 1 ventilation basse sur mur sud, et 1 ventilation haute à l’opposé sur la plus grande diagonale.

La surface au sol est 21 m², et j’y ai également une trappe d’accès au VS. (Plaques de contreplaqué marine assemblées, et une feuille de PVC en face inférieure (style panneau d’affichage de construction) mais pas étanche en bordure…juste encastrée.

Effectivement, si vous pouviez obtenir l’accord du voisin pour une ventilation opposée haute, ça pourrait fonctionner. Le risque à terme : que le voisin construise en limite contre ce mur…

La solution proposée par votre CDT est bien, mais insuffisante. Le volume complet n’est pas traversé par l’axe entre les aérations.

Bonjour,
Merci pour votre retour ! 
si je comprends bien je demande au constructeur une aération basse sur le mur où il y a la flèche et une sur le mur en limite de propriété en haut ?
Je vais voir ça avec le voisin, il a un espace d'à peine 2m entre sa maison et la limite du terrain donc je ne pense pas qu'il construise quelque chose un jour mais bon encore faut-il qu'il accepte. 
S'il refuse, quelle est la solution ? Une Vmc ? Je peux peut-être me raccorder sur celle de la maison, les toits communiquent, je pourrais passer une gaine. Je ne sais pas si c'est une bonne idée

Pour le raccordement a la VMC de la maison si pas trop de longueur de gaine pour quoi pas, ou un extracteur
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ouvrer la porte du garage... Elle est motorisée ? Sinon 1 VB dessus et 1 VH au plafond à l'opposé et c'est ok
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Ouvrer la porte du garage... Elle est motorisée ? Sinon 1 VB dessus et 1 VH au plafond à l'opposé et c'est ok

Oui elle est motorisée
Par contre la VH à l'opposé ça tombe sur le cellier. Si j'envoie l'air vicié dans le cellier ce n'est pas top non ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le cellier est au-dessus du garage ? Unsure

Déjà dans un 1er temps nettoyer le moisi au saint marc et ouvrer votre porte de garage dès que vous êtes chez vous de 4 ou 5 cm. Vous verrez déjà si cela change quelque chose.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Le cellier est au-dessus du garage ? Unsure

Déjà dans un 1er temps nettoyer le moisi au saint marc et ouvrer votre porte de garage dès que vous êtes chez vous de 4 ou 5 cm. Vous verrez déjà si cela change quelque chose.

Le cellier est à côté du garage. Quand on dit une ventilation haute pour moi c'est un point haut dans le mur. C'est bien ça ? Comme au dessus des fenêtres 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pas quand j'écris au plafond !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Cartman44 a écrit:Pas quand j'écris au plafond !

Ah du coup j'ai mal compris 😂
Je peux faire une bouche au plafond et que ça parte dans les combles ? Ça ne craint rien pour la charpente ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:
Cartman44 a écrit:Pas quand j'écris au plafond !

Ah du coup j'ai mal compris 😂
Je peux faire une bouche au plafond et que ça parte dans les combles ? Ça ne craint rien pour la charpente ? 

le plus simple alors c'est de la relier a la VMC de la maison
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Nissart06 a écrit:
Construction20220 a écrit:
Cartman44 a écrit:Pas quand j'écris au plafond !

Ah du coup j'ai mal compris 😂
Je peux faire une bouche au plafond et que ça parte dans les combles ? Ça ne craint rien pour la charpente ? 

le plus simple alors c'est de la relier a la VMC de la maison

Je ne sais pas si il reste une bouche dispo sur la Vmc, si ce n'est pas le cas, je peux la raccorder sur une gaine déjà existante ? Ça ne perturbera pas l'extraction des bouches de la maison ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Construction20220 a écrit:
Nissart06 a écrit:
Construction20220 a écrit:
Cartman44 a écrit:Pas quand j'écris au plafond !

Ah du coup j'ai mal compris 😂
Je peux faire une bouche au plafond et que ça parte dans les combles ? Ça ne craint rien pour la charpente ? 

le plus simple alors c'est de la relier a la VMC de la maison

Je ne sais pas si il reste une bouche dispo sur la Vmc, si ce n'est pas le cas, je peux la raccorder sur une gaine déjà existante ? Ça ne perturbera pas l'extraction des bouches de la maison ? 

Non ce n'est pas recommande.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Alors il est fait ce trou ? c'est bon ca aere ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Maritime
Xtophe06 a écrit:Alors il est fait ce trou ? c'est bon ca aere ?

Non pas encore, mon mari attend les beaux jours pour vider le garage, l'isoler, créer une aération supplémentaire dans le vide sanitaire et faire une aération dans le garage. 
Je pense que l'on fera ça au printemps en espérant qu'il ne pleuve pas trop, eh oui nous vivons en Normandie.... 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 27 mars 2025 à 08h05
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir