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Construction de semelle pour portail coulissant / poteau déjà existant

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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour, 

J'aimerai poser un portail coulissant dans mon entrée, actuellement c'est un portail à battant, mais ce dernier fonctionne mal (prise au vent, végétation qui bloque la course si pas entretenu régulièrement). 

Pour se faire, j'ai besoin de couler une semelle qui accueillera le rail et le moteur ...

C'est à ce niveau que je me pose des questions, quelles sont les dimensions à respecter si je veux que ma semelle vieillisse bien dans le temps et donc que mon portail fonctionne correctement. 

En regardant sur internet, on trouve pas mal d'infos mais la plus part du temps il est question de semelle sur la quelle les poteaux du portail sur maçonner ( ou fixer ). Hors dans mon cas, les poteaux sont déjà en place puisqu'il servent pour le portail actuel. 

Comme géométrie de référence, prenons par exemple les plans fournis sur https://www.toutsurlebeton.fr/mise-en-oeuvre/realiser-un-seuil-de-portail-coulissant-en-beton/ . 

Etant donné que les poteaux existent déjà, est ce nécessaire de couler du béton entre les deux poteaux ou puis je me contenter de faire seulement l'assise pour le rail ? 

De plus, recommanderiez vous de solidariser d'une certaines manière la semelle avec les poteaux existant, si oui comment ? 

Enfin, que pensez vous des géométrie présentées sur le lien : 

20cm pour la largeur de la semelle me semble ok ? 
50cm pour la profondeur, ca me semble beaucoup .. intuitivement je pensait plutôt à 20~30cm, mais j'ai l'impression que ca fait peu .. 

Ps : le dosage en ciment sera environ 400 kg/m3 car j'ai un reste de ciment à utiliser? 
Ps': mon portail fait 3m de large

Pourriez vous me donner vos avis concernant cette réalisation ? 

Car je voudrais être sur des dimensions avant d'attaquer tout chantier. 

Merci par avance a toutes les personnes qui prennent de leurs temps pour aider les néophytes comme moi dans leurs construction. 

Cordialement 
  
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis portail du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-71-devis_portail.php
 
Photographe Env. 80 message Finistere


Si l'ouverture fait 4 m il vous faudra une semelle bien horizontale de 8 m mini.
La semelle n'est pas entre les poteaux mais juste derrière pour un coulissant .
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Picto recompense Photographe
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Env. 20 message Vaucluse
Merci bigou pour votre réponse.

peut être mon message précédent n'était pas clair, je reprend :

Je ne dis pas que la semelle doit être entre les deux poteaux, je dis que sur la majorité des plans qu'on peut trouver sur internet, c'est le cas. Mais ces plans tiennent compte du fait que des poteaux vont être rajoutés par la suite. Hors dans mon cas, les poteaux sont déjà là, d'ou ma première question, est il nécessaire dans mon cas de couler la semelle entre les poteaux ou puis je faire comme vous, c'est à dire couler ma semelle seulement sous le raille du portail. Donc si je comprend bien, selon vous pas besoin de couler entre les poteaux, c'est noté.

Concernant ma deuxièmes question, quelle est la profondeur de votre semelle ?
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Env. 20 message Vaucluse
*Concernant la longueur de la semelle, bien entendu elle est doit correspondre à plus de deux fois la largeur du portail, on est d'accord la dessus..
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Photographe Env. 80 message Finistere
Profondeur semelle 30/40 cm suivant dénivelé mais au niveau des poteaux 60 cm le tout ferraillé ensemble.
Pour la semelle entre poteaux c'est surtout esthétique suivant la largeur d'un poteau.
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Env. 20 message Vaucluse
Ok, vous sous entendez que l'épaisseur (profondeur) de la semelle dépend de l'inclinaison de la route en amont et en aval du portail ?

Dans mon cas, c'est plat, donc 30/40 cm de profondeur suffirait ?

ok pour la semelle entre les poteaux c'est noté ..

Et étant donnée que les poteaux et murs, sont déjà en place dans mon cas, est ce nécessaire de venir solidariser le ferraillage de la semelle avec les poteaux / murs ?
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Photographe Env. 80 message Finistere
Oui c'est ça moi j'avais un dénivelé donc semelle plus profonde
Si les poteaux sont déjà bien scellé pas obligatoire de ferraillé l'ensemble juste la semelle sur sa longueur.
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Env. 20 message Vaucluse
Sur les photos que vous avez mises il y a du dénivelés ? ce n'est pas flagrant ...

Oui les photos sont bien scellés car départ de mur des deux cotés ..

C'est noté merci bien pour les conseils ..
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Photographe Env. 80 message Finistere


On voit mieux là ( prise à l'instant)
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Env. 20 message Vaucluse
Ah oui ok dans ce sens la !!

j'avais compris que vous parliez du dénivelé dans le sens de la marche ...
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Env. 20 message Vaucluse
Après réflexion, je souhaiterais faire un seuil de 0.2m x 0.2m x 6.5m, car le béton sera réalisé au malaxeur, je n'ai plus de bétonnières et ne souhaite pas en racheter, donc j'aimerai minimiser le volume de béton à faire,

Pensez vous qu'un seuil de 20cm de profondeur vieillira bien dans le temps ?

Cordialement
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
20 cm de profondeur ce n'est pas assez, surtout quand les voitures passeront régulièrement dessus.

Si vous n'avez pas de bétonnière, cela se loue à la journée pour moins de 50€
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Vaucluse
D'accord c'est noté, quelle serait selon vous l'épaisseur minimal à ne pas dépasser ?

Heu moins de 50e la journée ? En cote d'or peut être mais dans le vaucluse ca me semble très compliqué de trouver du bon matériel de location à ce prix là, je dirais plutôt le double ..
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Env. 20 message Vaucluse
Ps : pourquoi 20cm ne suffise pas selon vous pour un seuil de portail, alors qu'une dalle béton pour garage voiture fait généralement ~20cm ?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Vous pouvez toujours tenté dans ce raisonnement, mais c'es très risqué de vouloir économiser quelques centimètres d'épaisseur de béton, si un jour un véhicule conséquent en poids a besoin de passer.

De plus on ne peut pas comparer une dalle béton de garage avec une semelle de portail qui ne fait pas du tout la même dimension, une petite largeur de semelle, il faut une bonne fondation, sans quoi risque d'affaissement.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Vaucluse
Après entre 50 et 20, on sur 2.5:1, donc c'est quand même non négligeable comme économie,

Quelle épaisseur préconiseriez vous au minimum ?
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Je dirais au minimum 40 en profondeur, et ferraillé.

0.40 x 0.20 x 6.50 = 1/2 m3 béton en théorie (si bien coffré)

Donc je ne vois pas trop ce qui est non négligeable comme économie, surtout que vous le faites vous-même (peut être à la bétonnière) au prix du mélange prêt à l'emploi gravier/sable dans les 80€ le m3, auquel il faut rajouter le ciment.

Une semelle de portail, c'est fait pour durer des années, donc autant bien faire les choses dés le départ sans vouloir essayer de lésiner des bouts de chandelles.

PS : pas compris le 2.5:1 ?

lpoujade a écrit:
Heu moins de 50e la journée ? En cote d'or peut être mais dans le vaucluse ca me semble très compliqué de trouver du bon matériel de location à ce prix là, je dirais plutôt le double ..


La région n'a rien à voir, il évident que si vous allez chez un loxam ou un leroy merlin, cela va coûter un rein, mais des particuliers ou petits artisans en louent, perso lorsque j'en loue une auprès d'un particulier une grosse thermique 350 L, c'est 40€ la journée.

Même à 100€ la journée, cela reste largement rentable à faire par vous même, par rapport à un artisan dont vous pouvez tenter des devis pour la globalité du projet.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Vaucluse
Ok 40cm, ferraillée bien évidement ..

l'économie non négligeable c'était entre 20 et 50, d'ou le 2.5:1 (le rapport entre les deux)

oui bien sur, on est d'accord l'idée c'est que la semelle dure dans le temps, c'est pour ca que je me renseigne avant de passer à la réalisation ..

oui j'avais saisi que vous faisiez référence à une location entre particulier, mais la dernière fois j'ai eu une mauvaise surprise (pas de chance vous me direz ..), la bétonnière est tombé en panne au milieu du chantier donc un peu retissant maintenant, les loueurs à défaut d'être bon marché sont fiables ..
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Même Un professionnel ne serait pas intervenu très rapidement pour vous dépanner, par exemple loxam a des astreintes 24/24 justement pour des cas de pannes, sauf qu'ils ne le font plus pour les particuliers, car trop souvent ils se déplacent pour rien (arrêt d'urgence enclenché, bouton mise en route pas activé, etc...)
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Vaucluse
Oui bien sur, je suis d'accord avec vous, mais de manières général, le matériel chez les loueurs est quand même bien (voir très bien) entretenu ..
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Messages : Env. 20
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