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Peut on fixer profil faitage veranda sur planche de rive de la couverture de la maison

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 101 fois
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour,

Je dispose actuellement d'une véranda qui a été réalisée par les anciens propriétaires sur une terrasse non fondée le long de la façade arrière de la maison.
Compte tenu de l'instabilité du support, elle est entrain de se décrocher de la maison avec toutes les incidences que cela entrainent, les plaques de polycarbonate qui se fissurent, les vitrage qui se fendent, la pluie à l'intérieur, et j'en passe, la véranda est entrain de vriller...
Je souhaite déposer la véranda avec soin dans l'idée de la réinstaller ultérieurement et notamment après avoir réalisé une dalle fondée digne de ce nom.
Je profiterai de ce nouvel aménagement pour rehausser le niveau fini qui est actuellement 12 cm plus bas que le niveau 0.00 de la maison. Compte tenu de ce dernier point, le faitage de la véranda se verra réhaussé.

C'est là que je m'interroge. Compte tenu de cette réhausse, le faitage ne pourra plus se fixer directement au mur de façade et tombe du coup dans le débord de toit.

Ma question est la suivante :
Est il envisageable ou très risqué de fixer ce faitage sur la rive de la couverture de la maison ? 

Je précise tout de même les points suivants :
- toit de la véranda réalisé en polycarbonate alvéolé et panneau sandwich de 32mm, longueur du versant si je pars de la rive du toit = 3ml
- charpente de la maison réalisée en fermettes espacées de 60 cm de large, débord de toit de 50 cm, planche de rive en bois de 170 mm x 22 mm
- le profil de faitage imaginé est celui joint en photos, il fait 125 mm de haut.




Je joins également une photo du débord du toit



Si il s'avère possible de fixer ce profil de faitage, j'irai chercher les abouts de fermettes avec des vis inox suffisamment longues.

Dernière information, la longueur totale de la véranda est de 12 ml.

D'avance merci pour l'aide que vous pourrez me donner et me précise la faisabilité d'une telle fixation.

Guillaume
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Env. 60 message Pas De Calais
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je ne te le conseille pas du tout, la rive n'est pas faite pour supporter quoique ce soit.

Il faut chercher le mur.

Est il possible de raccourcir ou encastrer les poteaux et le reste dans ton béton ?

Autre idée, tu mets une planche devant tes poteaux et le reste et tu coules ta dalle sans rien démolir. Tu cacheras ce vide comme tu veux.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour. 
Merci pour ta réponse. 
Tu parles de quel poteau? J'ai un peu de mal à me représenter ce que tu évoques.

Je vais essayer de faire un schéma pour que ce soit plus clair 

Guillaume 
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Env. 60 message Pas De Calais
Voilà un peu plus de détail pour mieux cerner le problème
Pour w36xb2w, la rive servirait de fond à la faitière, la fixation se ferait à travers la rive pour se récupérer sur les fermette. La sollicitation sera moindre



Merci pour vos avis

Guillaume
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Si vous voulez fixer en about des fermettes, il faut le faire structurellement.
Par exemple, déposer la planche de rive, découvrir le bas du toit, placer en about des entraits de fermettes une lisse de section appropriée assemblée avec des équerres contre les côtés des entraits. Eviter de planter des vis en bout ...

Ensuite, vous fixerez votre toit de véranda dans la lisse. Puis re fermeture de toiture, et étanchéité.

Mais l'opération reste relativement délicate, voire périlleuse.

Tout d'abord, on ne sait pas vraiment comment les fermettes vont supporter le supplément de charge.
Ce supplément de charge sera essentiellement celui du aux actions climatiques : neige (éventuellement accumulée) et vent.
Ce supplément augmente la réaction d'appui de l'entrait sur le mur bois/maçonnerie.
Heureusement, on peut l'évaluer, et refaire une vérification par le calcul. C'est là une prestation à demander à un professionnel.

Ensuite, bien que vous fassiez une bonne base pour votre véranda, il sera difficile d'éviter un mouvement relatif de prise d'assise de l'extension : ça va « tirer » sur les fixations dans les fermettes. Toutefois, vous pourrez imaginer d'avoir une fixation avec possibilité de jeu.

Et le détail d'étanchéité à la jonction fermette / véranda ne va pas être facile à réussir ; je suppose que vous y avez pensé. Vous l'avez dessiné ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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De : 06 (6)
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Env. 60 message Pas De Calais
Merci Ilovir pour ces conseils et recommandations très avisés.
Pour le détail, j'ai quelques idées, mais avant de m'y atteler graphiquement, je voulais m'assurer de la faisabilité.

Il faudrait peut-être renforcer le debord des fermettes avec un principe de consoles dont la partie verticale serait fixée sur le mur avec une répartition tous des 1.80 ml par exemple.

Pour, l'étanchéité, je suis à l'écoute de toutes propositions

Merci

Guillaume
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour GLX

Une photo de la façade et ou pignon de l'intérieur me permettrais d'étayer mon explication, il est dommage de démolir ce qui existe et d'engager des travaux importants.

A ce jour ta toiture n'a pas de soucis d'étanchéité, ce n'est pas sûr que ca le soit après modif.
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour w36xb2w,
Je pense que je n'ai pas vraiment le choix de refaire une dalle fondée, vous verrez sur les photos à quel point cela a bougé. Et puis, l'idée également est d'agrandir un peu la largeur de l'ensemble car cette véranda, de part son étroitesse, perd en usage.
Voici une série de photos qui vont peut être illustrer un peu mieux la problématique :

1 - Différence d'altimétrie de 12 cm entre niveau intérieur et niveau véranda - Objectif avoir le même niveau fini entre maison et véranda





2 - Rampe pour franchir la différence d'altimétrie - on voir clairement l'affaissement de la terrasse non fondée




3 - Profil d'appui existant pour le faitage mon pente de la véranda 

4 - Vu depuis l'extérieur - La réhausse de la dalle portée de la véranda va automatiquement avoir un impact sur la hauteur du faitage de la véranda


5 - Bas de versant de la maison




6 - Vues du triste état du toit de la véranda




Voilà, j'espère que ce petit reportage permettra de voir un peu plus clair sur les différentes problématiques

Merci.

Guillaume
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je vois un souci de cheneau de la maison si tu mets ta véranda plus haut et rejet de la couverture de cette dernière.

Dans ma commune il est obligatoire d'amener les eaux de pluie dans le réseau spécifique EP.

Un autre, ce sont les pignons vitrés qui vont taper dans l'avancée de toiture.
Que fais tu des vitrages ?

J'aperçois un mur au fond qu'as tu prévu pour le dépassement ?

Je n'ai pas toutes les cartes en main pour aller plus loin.

Gros soucis en perspective , perso je fait appel à un spécialiste véranda.

Sinon je persiste avec mon idée de recharger peut être même enlever le
carrelage et refaire a neuf sans démolir.

Ta dalle est descendue elle descendra encore, j'en ai fait l'expérience pendant 37 ans, ma dalle a toujours bougé.

Réfléchis bien avant de te lancer.
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Env. 7000 message 06 (6)
Je suis d'accord avec w36xb2w. Ca va toujours bouger, et le raccord d'étanchéité n'est pas évident. Déjà comme-ça, et en plus parce que ça bouge.

Faites vous un plan avec les cotes, à l'échelle. Il vaut mieux passer du temps sur l'étude pour qu'en suite le chantier soit facile.

Et s'il y a une impossibilité, elle apparaîtra déjà sur le plan.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 60 message Pas De Calais
w36xb2w a écrit:Bonjour
Je vois un souci de cheneau de la maison si tu mets ta véranda plus haut et rejet de la couverture de cette dernière.

Dans ma commune il est obligatoire d'amener les eaux de pluie dans le réseau spécifique EP.

Un autre, ce sont les pignons vitrés qui vont taper dans l'avancée de toiture.
Que fais tu des vitrages ?

J'aperçois un mur au fond qu'as tu prévu pour le dépassement ?

Je n'ai pas toutes les cartes en main pour aller plus loin.

Gros soucis en perspective , perso je fait appel à un spécialiste véranda.

Sinon je persiste avec mon idée de recharger peut être même enlever le
carrelage et refaire a neuf sans démolir.

Ta dalle est descendue elle descendra encore, j'en ai fait l'expérience pendant 37 ans, ma dalle a toujours bougé.

Réfléchis bien avant de te lancer.


Bonjour w36xb2w,
L'idée est de récupérer les surfaces mouillées de la couverture sur le toit de la véranda. C'est généralement comme cela que les voisins ont fait dans le quartier. Dans tous les cas, les eaux pluviales seront récupérées pas la gouttière située en bas de versant de la véranda. La gouttière actuelle de la véranda est raccordée à chaque extrémité sur le réseau. Pour information complémentaire, la pente de mon versant de toiture principale est faible, 23°
Pour les pignons, l'idée première est de créer soit en ossature bois ou en parpaings le complément qui va partir du mur de façade de la maison sur une largeur de 1,20 ml, je recule ainsi les ensembles vitrées. J'adapterai ensuite les pointes de pignon en fonction. Les pointes de pignons sont complètement foutues, elles seront dans tous les cas à reprendre.
Le mur que tu aperçois au fond est celui de la façade de la maison existante. Le mur de 20 sur la coupe présentée plus haut.
Je ne peux vraiment pas recharger sur cette "dallette", c'est clairement mettre un pansement sur une jambe de bois, plus la charge que cela va rajouter. Je préfère vraiment refaire une dalle portée correctement fondée. Ne pas oublier aussi que j'agrandis la surface totale. Je rencontre d'ailleurs une entreprise  à ce sujet cette semaine pour établir un devis. Dans tous les cas mon projet dépendra du devis qui sera effectué ;)

Ne t'inquiète pas je ne vais pas me lancer à l'aveugle ;)

Je vais essayer de faire un détail un peu plus clair prochainement.

Merci encore

Guillaume
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Env. 60 message Pas De Calais
Ilovir a écrit:Je suis d'accord avec w36xb2w. Ca va toujours bouger, et le raccord d'étanchéité n'est pas évident. Déjà comme-ça, et en plus parce que ça bouge.

Faites vous un plan avec les cotes, à l'échelle. Il vaut mieux passer du temps sur l'étude pour qu'en suite le chantier soit facile.

Et s'il y a une impossibilité, elle apparaîtra déjà sur le plan.


Merci Ilovir.

Je vais regarder pour faire un plan un peu plus détaillé.
Après, je peux vous assurer qu'actuellement, c'est un désastre quand il pleut, je ne risque pas de faire pire, cette véranda a l'âge de ses artères ;)

GUillaume
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu devais tout faire toi même.Si tu prends une entreprise ca change tout.
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Env. 60 message Pas De Calais
w36xb2w a écrit:Bonjour
Tu devais tout faire toi même.Si tu prends une entreprise ca change tout.

Uniquement pour la dalle portée.  Le reste, c'est dans mes cordes 😊
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