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Solivage + moisage suffisant ?

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Env. 10 message Finistere
Bonjour à tous,
joyeux possesseurs d'un vieux corps de ferme breton (1937), nous entamons sa rénovation.
On vise une Salle de bain au 1er étage avec douche, baignoire, et ballon d'eau chaude pas très loin.
Et je me pose la question des capacités des solives pour encaisser tout ça.

Les faits :
Plancher de l'étage en pin de 3cm d’épaisseur lames de 5m de long sur solives en cyprès/pin de 80x200 d'une portée de 5m enfoncées de 25cm dans des murs en pierres de 60cm d'épaisseur.
Entraxe de milieu de solive a milieu de solive de 74cm.
Le chauffe eau sera à un angle de la pièce fixer au mur plus socle pour diffuser la charge.
Je compte faire un moisage entre les solives et en mettre plus au niveau de la baignoire.
Baignoire qui sera collée a un mur.

Ma compagne architecte me dit : ça a supporter des meubles en bois massif ça supportera la Sdb.

J'ai quand même des gros doutes, oui ça passe sur des vieux abaques mais pas sur des plus récents.
Après avoir chercher un peu partout j'en suis venu à me dire que le plus efficace serais de doubler les solives
et les mettre sur muralieres supportées par des poteaux, et la j'aurais donc quelques questions techniques.
 


La muraliere ne pouvant être plus grande que le linteau de fenêtre du RDC, 15cm de haut est ce suffisant ?
Puis je mettre une poutre au sol pour diffuser la charge des poteaux de muraliere sur la dalle béton d’époque?





Qu'en pensez vous ? Auriez vous des solutions plus simples, mon architecte a t'elle raison et je réfléchi trop?
Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 mois
 
message
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je trouve que les solives sont un peu faibles. J’aurais mis davantage, pour plancher, cloisons, sol mince, plafond et isolation, en habitation.

Vous aurez un plancher un peu flexible, ce qui peut se sentir à l’usage (peut-être est-ce déjà sensible ?).
Et dans la zone SdB, une déformation peut affecter les étanchéités (sol, sanitaires, parois …), ce qui peut donner des infiltrations sournoises dégradant le bois.

Les solives d’enchevêtrure sont davantage sollicitées que les autres, car je suppose qu’il y a un escalier qui s’appuie quelque part sur ce plancher.

C’est donc pertinent de vouloir  renforcer ces solives, au moins dans la zone SdB.

Le moisage n’est pas obligé d’aller jusqu’aux appuis, mais c’est quand même le mieux en terme d’efficacité.

Vous pourriez carrément les doubler, par une section 7.5 x 20, en C24, bien sec. Et si vous pouvez ajouter une file d’entretoises toute longueur, ça serait pas mal.

Il y a un souci au niveau de fenêtre, où on ne voit pas beaucoup de force de la part du linteau visible, vu sa minceur.

La muraillére à cet endroit pourrait être fixée dans le mur, à 15 cm de chaque côté des tableaux, soit 1.60 m entre ses appuis.

Elle  peut être en bois, par exemple section 15 x 15 (réelle) en C24. Mais je ne trouve pas ça très chouette. Les fixations vont travailler en flexion, ce qui n’est pas bon. Le bois va faire du retrait de séchage, et les solives ne s’appuieront plus dessus ; et la section reste déformable en flexion.

C’est pourquoi ce serait mieux à mon avis, en acier avec un UPE 100, qui sera plus facile à fixer serré contre le mur, qui fléchira moins, et qui n’aura pas à sécher. Et ça prend moins de place.

Dans tous les cas, il faut bien caler entre cette traverse et les solives,
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Finistere
Merci pour votre réponse claire et précise.
Les solives d'enchevêtrure sont soutenues par plusieurs poteaux autour de l'escalier.
La solution de l'UPE 100 est la plus perenne.
Mon architecte étant têtue et difficile continue de chercher un compromis à ce que vous me proposez.
Je me permettrais donc de poster un schéma lundi afin d'être sur de la suite de ce renforcement de solives.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 mois
 
Env. 7000 message 06 (6)
En l'état actuel, ça "tient", c'est à dire on est <100% en contraintes de flexion, dans du C24.

Le problème, c'est la déformabilité. Vous ne m'avez pas répondu à propos sur la sensation de souplesse lorsqu'on marche sur le plancher. En sautillant notamment.

D'autre part, les calculs se font avec 150 kg/m² partout, soit 7.5 tonnes sur vos 50 m².
Evidemment, il est rare que ça arrive, calculez ce que vous pouvez avoir, vous verrez que vous en êtes loin.
Ca peut cependant se produire sur quelques solives, dans une petite zone particulièrement chargée.

Par conséquent on peut très bien avoir un plancher trop faible, non conforme, mais sans le savoir parce qu'on n'y a jamais mis la charge.

Cependant, si on est faible, on est faible, et ça va se sentir au moins à l'usage, sur la souplesse, et la déformation.

Déformation qui va affecter les cloisons et carrelages, plus particulièrement en zone SdB, là où d'une part c'est davantage chargé, et où d'autre part ça craint le plus les déformations.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Finistere
La sensation de souplesse n'est pas vraiment la par contre on peut dire que ça resonne quand on marche et lors de forts vents un effet de soufflet ( mais en même temps il y avais des rafales a presque 200km/h ).
Je suis tout à fait d'accord quand aux désordres que peuvent engendrer une trop grande souplesse.
Le bon coté c'est que dans notre projet le seul point lourd sera la baignoire remplie de manière ponctuelle.
Et le chauffe eau mais dont la charge sera en partie reprise par les fixations murales.
Il n'est pas prévu de carrelage même pour la cabine de douche qui sera en panneau type corian soudés entre eux.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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En cache depuis le mercredi 30 octobre 2024 à 23h03
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