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Quelle implantation serait la plus judicieuse ?

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 624 fois
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour,

Je viens vers vous nous avons acheter un terrain, nous hésitons entre 3 implantations quelle implantation vous semble la plus judicieuse ? Nous hésitons entre l'implantation 1 et 3.
Nous sommes sur un terrain de plus de 1200m2.

Terrain avec les côtes



Implantation 1 (Garage au NORD (entrée du garage à l'EST), entrée de la maison à l'EST et terrasse exposée SUD et OUEST)


Implantation 2 (Garage SUD, entrée SUD et terrasse exposée SUD et OUEST)



Implantation 3 (Garage en retrait au NORD EST mais entrée du garage au SUD, entrée de la maison à l'EST et terrasse SUD ET OUEST)



Merci
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour, je verrais mieux un mix entre 2 et 3: maison exposée Sud comme le 3 mais garage un peu plus loin au Nord, le mur du fond du garage étant pas aligné avec le Nord de la maison.
Après, il faudrait mieux connaître l'environnement (voisins, vues, nuisances des routes...) pour bien juger
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Env. 30 message Cotes D'armor
Pandilene a écrit:Bonjour, je verrais mieux un mix entre 2 et 3: maison exposée Sud comme le 3 mais garage un peu plus loin au Nord, le mur du fond du garage étant pas aligné avec le Nord de la maison.
Après, il faudrait mieux connaître l'environnement (voisins, vues, nuisances des routes...) pour bien juger

On devait partir sur l'implantation 1 mais finalement cela fait utiliser pas mal de terrain qui restreindra le jardin au sud, du coup mon MO va partir plutôt sur un plan qui ressemble au 3 c'est à dire le garage un petit peu en retrait au NE avec entrée du garage au SUD.
Au début j'étais parti sur une entrée garage à l'EST mais il faut prévoir au moins 5m50 6m pour rentrer dans le garage et pareil c'est de la surface qu'on aurait pris à l'EST pour perdre de la surface jardin à l'OUEST.
La maison elle sera exposée SUD et OUEST avec une grande terrasse qui rejoint les 2 côtés.

Côté voisinage pour le moment il y'a personne, mais les 3 terrains se sont vendus.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Surtout pas la 1 ni la 3 !

Il faut exposer une grande face au sud, avec des grandes fenêtres.

D'ailleurs il faudra que ce soit compatible avec la RE 2020.

Par ailleurs, les côtes c'est "de porc", "d'Azur", "du Ventoux", "du Rhône"... mais sur un plan ce sont des cotes.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Env. 30 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Surtout pas la 1 ni la 3 !

Il faut exposer une grande face au sud, avec des grandes fenêtres.

D'ailleurs il faudra que ce soit compatible avec la RE 2020.

Par ailleurs, les côtes c'est "de porc", "d'Azur", "du Ventoux", "du Rhône"... mais sur un plan ce sont des cotes.


Dans les 2 cas (implantation 1 et 3) les ouvertures sont prévues au SUD (une grande baie) et à l'OUEST dont une en décrochée avec baie d'angle donc exposition SUD aussi.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Seule la 2 reponds aux régles de la bioclimatique et permettra d avoir une maison pratiquement sans chauffage
Aussi , une exposition parfaite pour de futurs panneaux solaires
IL faut savoir que les apports solaires sont gratuits 
Apres , il faut voir le plan de masse, les ombrages etc .....
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
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Env. 30 message Cotes D'armor
dakota76 a écrit:Bonsoir
Seule la 2 reponds aux régles de la bioclimatique et permettra d avoir une maison pratiquement sans chauffage
Aussi , une exposition parfaite pour de futurs panneaux solaires
IL faut savoir que les apports solaires sont gratuits 
Apres , il faut voir le plan de masse, les ombrages etc .....


Sur la 2, cela ferait tout au SUD.
l’implantation 1 n’est pas mieux d’un point de vue bioclimatique avec une maison en L inversé et garage NORD ? Ce qui fait des expositions SUD et OUEST
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Membre utile Env. 200 message Ain
Bonjour,

En été, le soleil est haut et ne tape pas directement sur les baies vitrées orientées sud. Par contre, le soleil tape bien sur les baies vitrées plein ouest toute l'après midi jusqu'à la fin de journée, pas super pour limiter l'apport de chaleur et donc pas très bioclimatique.

Et en hiver, c'est l'inverse, le soleil va bien inonder les baies orientées sud et va vous chauffer la maison sans rien demander Les baies vitrées orientées ouest ne verront que peu le soleil et donc ce ne sera pas suffisant pour chauffer la maison.

L'implantation 2 est bien meilleure que les deux autres.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Même en Côte d'Armor l'idéal reste une pièce à vivre avec une triple exposition.

Et en Côte d'Armor attention au vent d'ouest prédominant qui apporte avec lui son lot de pluie.

Les ouvertures à l'ouest apporte une belle lumière le soir ... quand il y a du soleil.

Je suis un adorateur de la lumière du soir.
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Membre utile Env. 200 message Ain
Calète a écrit:
Les ouvertures à l'ouest apporte une belle lumière le soir ... quand il y a du soleil.

Je suis un adorateur de la lumière du soir.


L'implantation 2 avec un salon aménagé avec une très grande baie vitrée ou deux grandes baies vitrées orientées sud et une baie vitrée orientée ouest, ça devrait être sympa

A voir en fonction du vis à vis ou d'autres paramètres, mais j'aurais remonté la maison plus au nord (toujours dans le cadre de l'implantation 2)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Moi je ferais un oriel dans la pièce à vivre.
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Hello!
Je valide une implantation dans le sens de la 2 mais plus au Nord du terrain. C'est ça que je voulais dire!
Calète merci pour le mot Oriel: je connaissais pas. Je connaissais bow window, c'est pareil pour toi?
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
7ussana a écrit:
dakota76 a écrit:Bonsoir
Seule la 2 reponds aux régles de la bioclimatique et permettra d avoir une maison pratiquement sans chauffage
Aussi , une exposition parfaite pour de futurs panneaux solaires
IL faut savoir que les apports solaires sont gratuits 
Apres , il faut voir le plan de masse, les ombrages etc .....


Sur la 2, cela ferait tout au SUD.
l’implantation 1 n’est pas mieux d’un point de vue bioclimatique avec une maison en L inversé et garage NORD ? Ce qui fait des expositions SUD et OUEST

Les apports solaires sont toujours identiques ( face au Sud )quelque soit la forme de la maison , meme ronde
Et les futurs panneaux solaire ? si mal orientes , il faudra compenser, donc cout suplementaire
c est une question de bon sens 
tout sur la bioclimatique
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pandilene a écrit:Hello!
Je valide une implantation dans le sens de la 2 mais plus au Nord du terrain. C'est ça que je voulais dire!
Calète merci pour le mot Oriel: je connaissais pas. Je connaissais bow window, c'est pareil pour toi?

Oui c'est pareil.

L'un est français l'autre est anglais.

Des coupeurs de cheveux en quatre pourront peut-être évoquer des différences
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Env. 30 message Cotes D'armor
Moi aussi je suis fan de la lumière le soir. 
Mais du coup si on part sur l’implantation 2, ça fait garage exposé SUD et l'entrée au SUD. Je ne suis pas fan de tout avoir en alignement. Ou placeriez vous le garage et l'entrée ?
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
7ussana a écrit:Moi aussi je suis fan de la lumière le soir. 
Mais du coup si on part sur l’implantation 2, ça fait garage exposé SUD et l'entrée au SUD. Je ne suis pas fan de tout avoir en alignement. Ou placeriez vous le garage et l'entrée ?

Tout en alignement, c est moins joli , j admet 
Rien n empeche d avoir la lumiere le soir
Je dirais meme plus, j ai un parent qui va aménager une petite terrasse au nord pour les jours de forte chaleur
il aime aussi prendre l apero aux rayons du soleil couchant  
Mais il est aussi tres agreable d avoir une petite facture de chauffage 
IL faut choisir 
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Membre utile Env. 200 message Ain
7ussana a écrit:Moi aussi je suis fan de la lumière le soir. 
Mais du coup si on part sur l’implantation 2, ça fait garage exposé SUD et l'entrée au SUD. Je ne suis pas fan de tout avoir en alignement. Ou placeriez vous le garage et l'entrée ?


Très rapidement, on peut imaginer quelque chose de ce genre :

Avec une terrasse qui donne côté sud et ouest pour profiter de la lumière du soir
Ça permet de garer les voitures aussi devant le garage potentiellement mais sans les voir depuis la terrasse.

Après, je n'ai pas le talent de Calète  pour faire de superbes plans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Aïe mes chevilles Laugh
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Env. 30 message Cotes D'armor
alex_V a écrit:
7ussana a écrit:Moi aussi je suis fan de la lumière le soir. 
Mais du coup si on part sur l’implantation 2, ça fait garage exposé SUD et l'entrée au SUD. Je ne suis pas fan de tout avoir en alignement. Ou placeriez vous le garage et l'entrée ?


Très rapidement, on peut imaginer quelque chose de ce genre :

Avec une terrasse qui donne côté sud et ouest pour profiter de la lumière du soir
Ça permet de garer les voitures aussi devant le garage potentiellement mais sans les voir depuis la terrasse.

Après, je n'ai pas le talent de Calète  pour faire de superbes plans


Ok ça me parle un peu plus, en effet mis au fond au NORD ça peut permettre d’avoir un grand jardin à l’OUEST comme au SUD tout en ayant le garage et l’entrée déportée. Et je compte mettre des panneaux solaires plus tard, ça pourrait aider pour la disposition des panneaux. 
C’est ce que Calete avait aussi en visu niveau disposition ? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Avec le garage au nord oui. Ou d'avantage au nord.
Surtout éviter la porte d'entrée suicide.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
7ussana
tu as bien fais de venir ici , tu repartiras avec qq chose qui tu ne regretteras pas
Cotes d Armor climat oceanique , de bons apports solaire et peu plus d isolation et adieu le plancher chauffant
avec la grosse PAC qui va avec
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Env. 30 message Cotes D'armor
Merci pour vos conseils, après je pense qu'on mettra quand même du chauffage au sol en cas de revente c'est un plus.
C'est quoi une porte d'entrée suicide ?
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
7ussana a écrit:Merci pour vos conseils, après je pense qu'on mettra quand même du chauffage au sol en cas de revente c'est un plus.
C'est quoi une porte d'entrée suicide ?

Non , c est le contraire, une maison qui a un PC est obligatoirement signe de mauvaise isolation
Un region a climat oceanique , bien orientée, une grande baie vitree plein sud demande juste un peu plus d isolation
C est le DPE qui fait foi, evidemment le CST dira que ce n est pas possible !!, il faut insister
Exiger le rapport avant de signer
Dans ma signature la recit de mon fils , en Normandie, vallée de seine ( bien abrité )
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est l'humidité le problème de confort ou plutôt d'inconfort.

Et dans ce cas quelle est la solution en dehors d'un petit coup de chauffage ?
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Membre utile Env. 200 message Ain
Pourquoi une maison qui a un PC est obligatoirement signe de mauvaise isolation ?

Une porte suicide, c'est une porte d'entrée qui donne sur directement sur le passage des voitures qui sortent du garage.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Calète a écrit:C'est l'humidité le problème de confort ou plutôt d'inconfort.

Et dans ce cas quelle est la solution en dehors d'un petit coup de chauffage 


Pour l humidité il a une WMC hygroB
Il y a bc moins cher qu un PC , et de toute facon obligatoire par la reglementation 
c est la PAC air /air , de 4 kW restitués chez mon fils 
De plus il chauffe a 21 22°
Ces 2 derniers mois , il a consommé un peu moins de 100 kW h / mois , sur 137 m² ( combles amenagés )
Isolation renforcée, 2 baies vitrees en facade de 2.80 m
Il 140 mm de LDV plus 60 mm de laine de bois dans les murs
plancher bas : hourdis polystyrene avec iso des sous faces + 56 mm PU sous dalle flottante
Je pense que le supplement d isolation compense largement le prix d un Plancher Chauffant ( je n ai pas fais le calcul)  et c est  un investissement a vie
Peut etre la RE 2020 est plus restrictive ?

Enfin la situation geographique donc le choix du terrain, est primordiale
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Membre utile Env. 200 message Ain
Mais alors pourquoi une maison avec PC est signd de mauvaise isolation? Les deux ne sont pas incompatibles.

Certes, le PC sera plus cher mais il offre des avantages que la pac air /air n'offre pas (et des inconvénients aussi évidemment).
C'est aussi une question de goût, j'aime bien avoir le carrelage légèrement tiède en hiver avec une chaleur homogène dans les pièces, c'est quand même bien sympa
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui, le plancher chauffant est d'un grand confort.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Alors, puissance d un plancher chauffant 14 kW restitués
puissance pac de mon fils 4 kW restitues ( et reversible )pour une meme chaleur
Isolation doublée, ce n est pas pour rien,  l étude thermique a été positive, 
Etude thermique
Bbios 54.90
Bbios max 76.90
je voulais q il ait une  isolation renforcee , a 54.9 c est  tres bon ( max 76.9) d'ou RT 2012+30%
c est en fonction de ce rapport que la BE fixe la ppuissance  a installer
Une PAC air /eau de 4 kW n existe pas
A l etage , j ai ete obligé d installer des convecteurs  elect. , ils n ont jamais servi a ce jour
Les journees ensoleillée, il fait 24 a 25° dans la maison avec 5° ext
Voici une photo , prise en été ou , l auvent en toile est installé, l' année passée , il n est pas passé en climatisation
Auvent demontable, un autre debat ! au vu de la photo on comprend pourquoi
Les inconveniants de la air/air aussi, les reglages sont differents, pas de balayage, plus petite vitesse etc... 


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Env. 30 message Cotes D'armor
alex_V a écrit:Pourquoi une maison qui a un PC est obligatoirement signe de mauvaise isolation ?

Une porte suicide, c'est une porte d'entrée qui donne sur directement sur le passage des voitures qui sortent du garage.


Mais si on a la porte d'entrée à l’EST, on a pas trop le choix finalement, faudrait faire un genre de SAS ou on rentre par le SUD dans le SAS et porte d’entrée dirigée à l’EST ?
Comment vous voyez ça ?
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Membre utile Env. 200 message Ain
7ussana a écrit:
alex_V a écrit:Pourquoi une maison qui a un PC est obligatoirement signe de mauvaise isolation ?

Une porte suicide, c'est une porte d'entrée qui donne sur directement sur le passage des voitures qui sortent du garage.


Mais si on a la porte d'entrée à l’EST, on a pas trop le choix finalement, faudrait faire un genre de SAS ou on rentre par le SUD dans le SAS et porte d’entrée dirigée à l’EST ?
Comment vous voyez ça ?


Encore une fois, j'ai fait une esquisse très rapide juste pour vous montrer l'idée. Il ne faut vraiment pas regarder les détails.

J'ai mis deux portes d'entrées, pour vous montrer que tout est possible. L'idée est juste de ne pas avoir la porte d'entrée qui donne directement sur le chemin du garage.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Avec une belle porte d'entrée double ça fera très américain Blush
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Env. 30 message Cotes D'armor
Calète a écrit:Avec une belle porte d'entrée double ça fera très américain Blush

Ahah non merci une suffira, mais la disposition comme ça on est d’accord ça évite la porte d’entrée suicide ?
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Oui pour la porte d'entrée suicide.

Vous n'avez pas compris je pense la double porte d'entrée.

Deux portes côte à côte. Ou une porte tiercée ou double tiercée.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Citation:
Citation: Pourquoi une maison qui a un PC est obligatoirement signe de mauvaise isolation ?


C e n est pas une mauvaise isolation, c est une iso conforme a la reglementation et qui nesessite une puissance importante , alors qu il suffit d un peu plus d iso pour suprimer le PC et la VMC double flux
Mais attention , la sitution geograpique ne le permet pas toujours , c est avant l achat du terrain que tout se joue
Tout ce qui est a 25 km des cotes est classé oceanique
Il a gelé combien de jours en Bretagne cette année ?
Les temperatures moyennes basses en France qui servent de calcul aux dimentionnement des installation de chauffage
temp.moyenne France
j utilisais deja ces calculs en 1985 et rien n a changé, je doute que l on soit tj a -4 dans le 22 !

 
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour à tous,

Suite à tous vos bons conseils, nous avons eu des plans sur lequel j'aimerai avoir votre avis.

EDIT : Je vous mets les liens car la qualité n'est pas terrible ici.

RDC :

A noter que nous allons modifier la fenêtre du séjour côté EST par une 160cm afin de bénéficier de plus de place côté mur, pour meubler, on aimerait mettre une sorte de séparation qui permettrait de mettre un insert 3 faces.

Pour précision : il s'agira d'une maison en brique ou parpaing, l'escalier est disposé comme cela afin de bénéficier de l'espace en dessous pour aménager un espace cave ou autres.

https://i.postimg.cc/fTkc4txZ/RDC.png



ETAGE :

Sur l'étage nous avons mis 2 fenêtres au NORD afin de bénéficier d'une vue sympa, mais nous pensons modifier la fenêtre de la chambre 2 pour la mettre à l'OUEST afin d'apporter plus de lumière sur celle-ci

https://i.postimg.cc/J4VkMvrh/ETAGE.png


Plan de masse :

https://i.postimg.cc/fDmdBzCS/Plan-de-masse.png

Ce n'est pas présent dessus mais la terrasse rejoindra le salon côté SUD.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
J'aime plutôt bien!
L'office, c'est une arrière-cuisine / cellier?
Peut-être quelques idées/questions :
- la porte de la buanderie ne serait-elle pas mieux vers le fond du garage? Pour faciliter la circulation.
- les fenêtres de l'étage, plutôt qu'un seul battant en 95cm ne seraient-elles pas mieux avec 2 battants en 120cm? Je n'aime pas trop que le battant prenne tant de place dans la pièce
- Sur quoi repose le coin Sud-Est de l'étage? Il semble en porte-à-faux ? Pourquoi s'être compliqué la tâche ainsi?
- Où iront les canalisations de la salle de bains et des WC de l'étage? Ne serait-il pas mieux de regrouper ces deux pièces au dessus de la salle d'eau parentale du RDC et de la buanderie et entrée, au Nord-Est de la maison?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Moyen moyen ce plan.

Tout d'abord la randonnée via la pièce à vivre pour aller aux toilettes depuis la chambre du rez de chaussée c'est un accident de conception impossible.

Ensuite la dispersion inutile du réseau hydraulique est un autre accident de conception.

Des actions correctives simples sont à mettre en place.

Pandilene le coin sud est de l'étage est en très léger porte à faux, il n'y a besoin de rien pour le tenir.

Par contre pour les évacuations de la salle d'eau ça va être une autre histoire et bien plus chère.

D'où en partie la nécessité de superposer avec la salle d'eau du rez de chaussée.

En parlant d'argent, 7ussana, vu la quantité de portes à galandages inutiles vous avez un solide budget.

Comptez un surcoût de 1000 Euros par porte à galandage.

Ca fait réfléchir.
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Env. 30 message Cotes D'armor
Pandilene Oui l'office c'est l'arrière cuisine, à la base nous voulions pas spécialement une buanderie, on était parti sur une surface un peu plus petite, mais il trouvait que la machine à laver derrière la chambre ce n'était pas top d'où la buanderie proche du garage mais du coup on se retrouve avec une arrière cuisine et une buanderie. C'est sûr c'est sympa mais plus de surface.

Concernant l'accès au garage depuis la buanderie je pense qu'il n'a pas mis la porte à cet endroit par ce qu'il compte mettre le système de chauffage ici.
Pas mal l'idée des fenêtres de 120cm je retiens l'idée.

Pandilene Calète Je ne sais pas comment il pourrait faire du coup pour superposer la sdb du haut avec le bas, l'étage à l'air d'être en retrait par rapport à la sdb du bas non ?

Calète Ça m'avait pas spécialement choqué les toilettes à cet endroit

Concernant les 2 baies à galandage, on en avait jute discuté avec lui, mais au début nous étions parti sur des baies de 2m40.
Des baies de 2m40 seraient mieux ?

La poutre au niveau de l'office et de la chambre c'est normal ?

Tout ce qui permet de faire des économies est bon à prendre
Le chiffrage définitif sera fait fin d'année vu que l'acte de vente définitif du terrain sera fait en septembre.
Nous parions sur la baisse des taux et du prix des matériaux actuellement il voit une baisse sur ces derniers chiffrage avec les artisans, il est revenu sur du 2100€/m2 alors qu'il avait dépassé les 2350€ l'année dernière.
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Je ne parle pas des baies à galandage mais des nombreuses portes à galandage totalement inutiles.

Les baies vitrées à galandage c'est moins performant d'un point de vue thermique avec la perte d'isolant
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La position du conduit de fumée est très mauvaise et induira une très haute souche en toiture pour respecter les prescriptions de la DTU 24.1 de fumisterie
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Calète a écrit:Je ne parle pas des baies à galandage mais des nombreuses portes à galandage totalement inutiles.

Les baies vitrées à galandage c'est moins performant d'un point de vue thermique avec la perte d'isolant


Ok j'ai mal compris, je ne savais pas qu'il y'avait autant de différence de prix avec une porte classique, je vais reboucler avec lui ou on pourrait mettre des portes standard.

Concernant la superposition de la sdb du haut avec celle du bas tu penses qu'il y'a moyen de faire ça sans toucher à l'escalier ?

Concernant le conduit je ne vois pas trop ou il pourrait le mettre à la base il l'avait mis au fond du salon à gauche de la TV. Si on le met dans le coin entre la cuisine et le salon, le conduit arrive en plein milieu de la mezzanine
Le but serait d'arriver à faire quelque chose de ce style là plus tard, tu verrais le conduit à quel endroit ?

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Bug
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Bug bis.
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Le concepteur doit concevoir correctement pour mériter son salaire WinkSmile
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