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Déplacement du tableau électrique

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 352 fois
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Env. 50 message Yonne
Bonjour,

Dans la maison ancienne que je viens d'acheter, je me demande s'il serait judicieux de déplacer mon tableau électrique. Voici la situation:
- Au RDC, le tableau électrique très ancien et plus du tout aux normes est à refaire/remplacer de toute façon. Il n'a qu'une rangée et il est placé en hauteur, coincé entre le disjoncetur général et le plafond.
- A l'étage; l'ancien proprio avait installé un tableau secondaire relativement récent, 3 rangées avec protections 30mA, mais qui n'est relié qu'à une seule ligne de prises de courant... (un seul disjoncteur est utilisé !). J'imagine qu'il a eu ce tableau gratuitement (surdimensionné) ou qu'il avait un projet de tout refaire et qu'il s'est arrêté en chemin...

J'aurais bien récupéré ce tableau pour remplacer l'autre mais impossible de le faire rentrer à l'emplacement actuel à côté du LInky.
Pensez-vous qu'il soit judicieux de supprimer le vieux tableau du RDC, mettre à son emplacement un boite de dérivation pour récupérer tous les circuits qui arrivent là (une dizaine), afin de les prolonger tous jusqu'au tableau de l'étage qui deviendrait le tableau principal de la maison? (et si oui, à quoi devrais-je faire attention dans l'opération?)

Merci d'avance de vos conseils !
Messages : Env. 50
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui c'est une solution

Mais sans connaitre la configuration des lieux difficile de vous dire si c'est la meilleure

Vous pouvez utiliser l'ancien tableau avec des borniers type Viking pour prolonger les fils

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 50 message Yonne
Merci pour cette belle réactivité ! Pas de contre-indication majeure à mon idée, donc.
Je ne connaissais pas ces bornier Viking, ils sont fait spécifiquement pour rallonger les fils?
Pour la configuration, le tableau de l'étage n'est pas très loin (je dirais environ 3 mètres de gaines d'un tableau à l'autre). Voici une photo du vieux tableau et une de celui de l'étage:
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est ce genre de matériel, c'est fait pour :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]as-5mm-gris
Prévoir une cloison terminale et si nécessaire un mini peigne si plusieurs fils à relier ensemble
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Yonne
Merci encore. Je vais donc étudier cette solution de plus près, je reviendrai sans doute ici au cours de l'opération !
Bonne soirée.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Oui c'est ce genre de matériel, c'est fait pour :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]as-5mm-gris
Prévoir une cloison terminale et si nécessaire un mini peigne si plusieurs fils à relier ensemble


Bonjour, je suis passé ce week-end dans la maison, j'ai finalement décidé de déplacer (et remplacer) le tableau général actuel mais seulement de 1 mètre car j'ai suffisamment de place sous le disjoncteur général (actuellement il est au-dessus, coincé sous le plafond).
Par contre j'ai fait le compte, je vais devoir rallonger une bonne quarantaine de fils en tout pour aller jusqu'à ce nouvel emplacement... Les Viking évoqués ci-dessus m'ont l'air assez gros, connaissez-vous une solution acceptable qui prenne moins de place (wago?).

Merci !
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui vous pouvez utiliser des Wagos, mais cela fait assez fouillis

Des viking comme ceux évoqués au dessus font 5 mm de large. Donc pour phase/neutre/terre cela prend 15mm, moins qu'un disjoncteur qui en fait 18.
Donc en général, cela ne prend pas plus de place que les disjoncteurs en place.

40 fils cela ne fait que 20cm, moins que la largeur de votre vieux tableau.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:


40 fils cela ne fait que 20cm, moins que la largeur de votre vieux tableau.


Merci pour ces précisions ! Effectivement je pourrais en mettre une rangée à la place du vieux tableau dans ce cas.
Je suis enchanté de l'efficacité du forum en général, et de la vôtre en particulier, avec des réponses super rapides, claires et précises ! (J'ai d'autres questions sous le coude, je vais ouvrir d'autres sujets pour ne pas tout mélanger.)

Bonne journée.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
Bonjour, j'ai donc décidé de récupérer mon "grand" tableau de l'étage pour le poser au RDC et refaire le tableau général avec. A l'étage il me faut donc un nouveau tableau secondaire en remplacement, plus petit puisqu'il n'y a qu'un circuit de prises et un circuit d'éclairage (c'est un grenier-chambre)

J'ai trouvé celui-ci, de même marque pour pouvoir aisément utiliser les modules sur l'un ou l'autre en fonction de mes besoins:
https://www.123elec.com/schn[...]rangee.html

Avant de l'acheter j'aimerais savoir ce que vous en pensez pour un tableau secondaire ?
Merci
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Peu d'intérêt d'un tableau prééquipé

Autant en acheter un qui correspond à vos besoins
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Bonjour

Peu d'intérêt d'un tableau prééquipé

Autant en acheter un qui correspond à vos besoins

Oui, vous avez raison, c'était par souci de simplicité mais je n'ai pas forcément besoin de l'ensemble.

D'ailleurs, est-il indispensable d'avoir dans ce tableau secondaire un inter diff 30mA, alors qu'il sera relié à un disjoncteur du tableau principal lui-même protégé par un 30mA ?
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A non ce n'est pas le bon schéma

Il ne faut pas d'inter diff dans le tableau principal :




Ou si vraiment, vous n'avez que 2 circuit, sans projet d'évolution, vous ne faites pas de tableau



ou

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 50 message Yonne
Ok, je n'y étais pas !
Vu qu'actuellement le tableau secondaire part d'un disjoncteur 16A du tableau général... j'étais parti pour simplement le remplacer par un plus petit. Je ne devrais pas faire confiance à l'installateur précédent!

Donc si je comprends bien: soit je raccorde simplement mes lignes de l'étage directement sur le tableau général du RDC, soit je relie mon nouveau tableau secondaire à un disjoncteur 32A dans le général et je protège les circuits de l'étage par un 30mA dans ce nouveau tableau. j'ai bon?

(En passant, chapeau et mille merci pour vos réponses étayées!)
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui et non

Les 32A dépendent de la section du câble de liaison entre les tableaux.
En fonction de la section de celui-ci, il faut adapter le calibre du disjoncteur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Oui et non

Les 32A dépendent de la section du câble de liaison entre les tableaux.
En fonction de la section de celui-ci, il faut adapter le calibre du disjoncteur.


D'accord, je vais donc vérifier de plus près ce qui est en place lors de mon prochain passage dans 15 jours.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
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Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Bonjour

Oui c'est une solution

Mais sans connaitre la configuration des lieux difficile de vous dire si c'est la meilleure

Vous pouvez utiliser l'ancien tableau avec des borniers type Viking pour prolonger les fils


Bonjour,

Je poursuis mes recherches afin de trouver l'installation la plus adaptée: Concernant les blocs de jonction type Viking, je vois qu'il en existe à 2 étages, voire 3, mais sans trop d'explications: est-ce que c'est fait pour connecter sur le même bloc, les 3 fils d'un même circuit (phase / neutre / terre) afin de les prolonger en les rassemblant, et donc en utilisant trois fois moins de blocs sur la rangée?  Ce serait pratique pour rallonger l'ensemble de mes circuits jusqu'au nouvel emplacement, plutôt qu'avoir plus de 30 blocs côte-à-côte!
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je ne maitrise pas bien tout le détail de la gamme.
C'est possible que la permette 2 connexions indépendante, mais pas sûr ?
Attention toutefois à la hauteur, si vous voulez pouvoir remettre des obturateurs sur le capot du tableau.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonjour;
Oui, çà existe. Exemple ref 037151 avec trois étages pour 3 circuits indépendants
Ensuite lorsque tout est câblé, c'est moins évident d'accéder aux fils du bas à cause de la superposition des bornes
Picto recompense Membre utile
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Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Yonne
hexamatic a écrit:Bonjour;
Oui, çà existe. Exemple ref 037151 avec trois étages pour 3 circuits indépendants
Ensuite lorsque tout est câblé, c'est moins évident d'accéder aux fils du bas à cause de la superposition des bornes


Merci, c'est effectivement ce que j'avais vu; ça me semble intéressant pour rassembler les fils d'un même circuit et donc avoir moins de modules alignés.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais attention à la hauteur : 67,4
Voir si cela passe dans votre tableau.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Nord
Re Bjr,
Tout est là : https://assets.legrand.com/p[...]02EN-03.pdf
Ou en francais en telechargement sur cette page : https://ecataleg.be/fr/product/037108
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Oui mais attention à la hauteur : 67,4
Voir si cela passe dans votre tableau.

Sage conseil, je vais mesurer avant d'acheter!
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et bien regarder le dessin sur le lien mis par hexamatic, car les 67,4 partent du rail
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Yonne
Carminas a écrit:Oui mais attention à la hauteur : 67,4
Voir si cela passe dans votre tableau.

Sage conseil, je vais mesurer avant d'acheter!
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
Bonjour, ce week-end j'ai remplacé mon tableau secondaire "du haut" par un petit Schneider 1 rangée. J'ai donc récupéré le tableau 4 rangées qui s'y trouvait, pour l'uriliser comme tableau principal en bas, posé 1 mètre en-dessous de l'actuel, sous le Linky et le disjoncteur général.
Pour rallonger mes lignes jusque là, je vais donc utiliser les blocs de jonction Viking que je poserai sur le rail de l'actuel tableau.

Mes deux questions du jour sont donc:
- Pour l'alimentation de ce tableau principal j'ai une phase et un neutre dont j'ignore la section, mais que je vais devoir prolonger aussi pour aller jusqu'au nouvel emplacement (moins d'un mètre). J'imagine que c'est du 16mm2 mais comment en être sûr, pour prolonger avec la même chose? Voici la photo du câble de neutre (pointé au crayon):

Deuxième question:
Pour éviter d'avoir trop de fils à rallonger et à faire descendre jusqu'au tableau, je pensais connecter les fils de terre de chaque circuit sur une barette qui resterait "en haut" à côté des blocs de jonction, donc pas à l'interieur du nouveau tableau. (Par la suite j'y connecterai aussi les liaisons équipotentielles qui n'existent pas encore.)
Est-ce que cet emplacement de la barette de terres poserait un problème auquel je n'aurais pas pensé?

J'espère avoir été clair, merci d'avance de votre aide.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
J'ajoute une info: le disjoncteur général (de 1966 !) est marqué "réglable de 10 à 30A"
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Sinon pour organiser avec les wagos il existe des
adaptateurs pour bornes 221 ou 222 ou 2273
Je viens d'en commander pour voir. Je pense plus m'en servir pour les quelques dérivations dans le tableau.
J'utilise plus les bornes pour les prolongements, mais en wago les legrand sont bien plus chères.

Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour répondre à votre question

1/ Il faut mesurer le diamètre du fil avec ou sans isolant et en déduire la section
A noter qu'avec un DB 10/30A, du 1O² suffit

2/ Vous pouvez déporter le bornier de terre pour peu qu'il soit alimenté en 10²
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Yonne
Merci Carminas je vois tout ça ce week-end et je reviens ici!
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
Bonjour Carminas et les autres qui m'aident dans mon projet!
Je me lance cette semaine dans ce remplacement/déport du tableau et j'aurais encore quelques questions avant le grand saut. Je joins un schéma rapide de ce que je vais faire, pour visualiser.




Question 1: sur mes 15 lignes de différentes époques, j'ai actuellement du fil souple et du rigide, du 0,75 du 1,5 ou du 2,5mm2... je prévois bien sûr de refaire progressivement tout ce qui est vétuste mais en attendant, quelle section dois-je privilégier pour mes prolongations (entre les blocs Viking et le nouveau tableau): tout en 2,5mm2 par précaution ou conserver obligatoirement pour chaque ligne la même section de fils que ce qui part en haut?

Question 2: de mon nouveau tableau aux blocs de jonction j'aurai une trentaine de fils (15 lignes) qui courent le long du tableau de bois qui porte le Linky et le disjoncteur général: est-ce un problème d'avoir autant de fils "collés-serrés" sur cette zone? Devrais-je isoler chaque ligne par une gaine? préférer des câbles? faire passer tout ça dans une seule grosse goulotte?

Question 3: Pour la prolongation de l'alimentation générale Phase et Neutre sortant par le haut du tableau de bois, je pense utiliser 2 wagos comme sur le dessin ou 2 blocs Viking placés en bout de rail au-dessus. Y- a-t-il une précaution spécifique pour cette prolongation?

Merci encore de votre aide précieuse.
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Je dirais que les 2 sont possibles.
Du moment que le calibre du disjoncteur est adapté à la plus petite des sections

2/ Aucun soucis pour vos fils. Les mettre dans une goulotte

3/ Il faut que votre dispositif de connexion accepte une grosse section
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Yonne
Carminas Super! Toujours des réponses ultra rapides et claires, vous êtes indispensable! je suis heureux qu'une entraide altruiste pareille existe encore.
Je n'hésiterai pas à vous tenir au courant la semaine prochaine.
Bon dimanche !
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
...J'abuse encore un peu:
Carminas a écrit:
1/ Il faut mesurer le diamètre du fil avec ou sans isolant et en déduire la section
A noter qu'avec un DB 10/30A, du 1O² suffit

Je viens de regarder: ce qui sort du panneau de bois sont deux câbles composés d'une gaine de diamètre extérieur 6mm, contenant 7 âmes rigides qui me semblent être de 1,5mm2 chacune (diamètre mesuré à 1mm avec mon pied à coulisse moyennement précis). Puis-je en conclure qu'il s'agit bien d'une alimentation en 10mm2 ?
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Yonne
Bonjour, l'opération remplacement et déplacement du tableau est terminée et tout fonctionne, grâce au forum et à ses super contributeurs que je remercie encore!

Il ne me reste plus maintenant qu'à refaire progressivement toutes les lignes de la maison, en commençant par les plus vétustes (fils de 0,75mm2 avec gaines de tissu encastrées dans des goulottes en bois, et des interrupteurs en laiton, sans connexion à la terre...
Messages : Env. 50
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Merci pour le retour Wink
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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