Cordeau déstiné pour une grande distance

Bonjour,

Un "cordeau optique".

Procéder de proche en proche. Il est peut-être possible de faire ça sans matériel optique. Mais il faut être 2, un qui plante les piquets, et l'autre qui indique où planter, par signes, ou avec des talkie-walkies (ou par téléphone).

(ou alors tu as un copain géomètre, qui va utiliser son matos professionnel pour implanter ce que tu veux, où tu veux )

Merci pour tes conseils, mais cette méthode me laisse un peu perplexe. Bien que, la distance est importante, j'ai besoin de beaucoup de précision (pour ne pas déborder chez le voisin et je voudrais que les plantules soient bien alignées).
D'autre part, je suis très traditionnel et je trouve que le cordeau c'est comme le bon vieux livre papier...

Aussi, je ne voudrais pas investir dans une corde de marin qui me coutera une blinde...

J'ai vu sur internet des cordeaux de maçon. Ils sont fin, mais apparemment costaux (avec un point de rupture à 60kg) savez vous ce qu'ils valent? Sinon, il y a les ficelles agricoles (généralement bleue) que les paysans utilisent pour ligaturer les bottes de paille de plus elles semblent résistantes à la rupture et pas cher. qu'en dites vous?

Bonjour

pour tracer une ligne droite de cette longueur, à mon avis le plus précis c'est de le faire à l'oeil.

avec un théodolite ou même juste en fermant un oeil : Planter un piquet bien vertical à chaque bout de la ligne, puis une personne s'accroupit devant le premier le premier piquet, ferme un oeil et aligne (dégauchi) le deuxième piquet au loin avec le premier. (prendre une personne avec une bonne vue, un petite longue-vue (télescope) avec trépied si besoin, un long piquet de couleur vive qui tranche sur l'arrière-plan, ...), puis une autre personne plante des piquets à intervalle à peu près régulier (tous les 30 ou 50 mètres), la première personne toujours à la même place indique plus à droite ou à gauche.

Il ne reste plus qu'a tendre un cordeau sur chaque section.

Si on prend son temps c'est précis au centimètre, les châteaux et pyramides ont probablement été implantés selon cette technique quand le laser des aliens était en panne.



Sinon prendre un cerf-volant, dérouler 250 m de ficelle et le faire tomber au bon endroit...
sinon le fil de fer, mais en faisant des allers retour a chaque tour de tendeur pour passer par dessus les herbes et autres.

Complètement d'accord avec Joachi1.

Utiliser une vraie corde va t'apporter une fausse précision. Sur une distance aussi grande, il peut il y avoir un arc que tu ne verra pas, et comme il y a la corde que tu crois ok, tu penseras être précis, à tort.

Un petit laser n'aura pas une portée suffisante. Ça peut valoir le coup d'essayer de nuit.

Tu peux aussi essayer avec un laser d'alignement (= laser de canalisation) : une fois bien calé, il est possible qu'à la nuit tombante, ou en pleine nuit, tu aies un point visible utilisable.

Mais à l'oeil, avec des jalons, des piquets, des peintures... on peut être pas mal précis.
Uniquement à l'oeil je ne pense pas quand même qu'on atteigne le centimètre.

Avec un théodolite, uniquement avec une visée à l'oeil, on doit être pas loin du centimètre.

Il est peut-être possible aussi d'utiliser un niveau automatique (= niveau optique, = lunette de chantier) qui a un réticule à fil pour faire des visées alignées (mais ça ne vise qu'à l'horizontale).

Pour utiliser un vrai fil, il faudra le tendre pour qu'il ne touche rien d'autre que le point de départ et le point d'arrivée.

Il faudra également contrôler qu'il n'y a pas du tout de vent, avec des repères tous les 10 ou 20 ou 30 mètres, et la moindre brise pourra bouger un peu le fil, 2 ou 3 ou 5 ou peut-être 10 centimètres. Et autant d'opérateurs synchronisés pour donner le feu vert de "non vent", ceci pour chaque piquet à mettre.

Bref, méthode optique, ou topographique, préférable.

Bonjour,
Sinon fabriquer ou trouver un dioptra
Ils ont fait par exemple l' aqueduc d'Eupalinos et bien d'autres et ça n'a pas bougé depuis longtemps.
Sinon location d'un théodolite ou d'un tachéométre

Bonjour, sur une telle longueur, il va falloir utiliser une corde à virer le vent.

La moindre petite brise va faire fléchir la ficelle. Sur de grandes distances, il vaut mieux privilégier du fil de fer recuit, mais là, ça commence à faire bcp.

Sinon, il existe des lasers d'alignement en location pour de gros travaux.

En fait, tout a déjà été dit...

Ce qui ressemble le plus à ce que tu cherches, c'est un fil en kevlar, comme ceux qui sont utilisés pour guider les machines à coffrage glissant pour couler des GBA, cunettes béton, caniveaux extrudés...

Ça tient des grosses tensions, et d'ailleurs ça se met en place avec un petit treuil à main pour le tendre.

Mais en fait on n'aligne jamais 250 mètres tout droit, c'est impossible. On met des tiges de maintien sur potelets, réglés sur les points d'implantation du géomètre, et c'est aussi rectifié à l'oeil pour faire des belles courbes.

J ai fait un tracé avec un cordeau sur une trentaine de metres. Le resultat n a jamais ete satisfaisant, la moindre brise dessinait un joli arrondi d environ cinq centimetres au centre

Sur une telle distance, il n y a pas d alternative a du materiel de visée

Bonjour,

Je veux pas faire mon bêta, mais quand on a un terrain de 250m de long on peut bien louer un théodolite non?
https://www.kiloutou.fr/location/theodolite-electronique-theodo/

Voire les services d'un géomètre...

Encore faut-il savoir s'en servir

Bonjour,
Pour l'anecdote, on m'en a prêté un pour vérifier les métrés du terrain.
J'avais l'impression d'être une poule avec un couteau, et j'ai payé un géomètre

Bonjour, peut être avec des coordonnées GPS ?

Ma2t a écrit:

Bonjour, peut être avec des coordonnées GPS ?

Pas assez précis pour définir une limite entre deux terrains.

Par contre, il y a maintenant des drones capables de scanner le terrain et projeter un laser pour effectuer le traçage. Plus besoin de théodolite, station totale ou autres…

Mais, je ne connais pas la marge d'erreur.

Pour être aussi précis, les drones ont besoin de repères précis au sol pour se recaler.

Les GPS de topographie peuvent avoir une précision centimétrique : Orphéon, Terie ou Satinfo... ou avec une base "de chantier" à liaison hertzienne, ou base IP avec liaison à la base par internet.

Tout d'abord merci pour vos conseils, c'est très instructif et j'ai appris l'existence d'appareil dont j'ignorais totalement l'existence auparavant!

Par contre, ouh là là! moi qui était parti pour suivre un procédé simple, concis et rapide, je me retrouve avec la casquette de l'expert géomètre

Je suis quand même fidèle à la bonne vieille école du cordeau et j'ai la conviction que nous ponvons remedier à un cintrade de la ligne droite en raison de petites brises. Par exemple, nous pourrions placer des plombs à intervalles régulières sur le cordeau afin qu'il soit moins sensible aux effets du vent? Ainsi, nous pourrions laisser le cordeau en place pour une semaine, implanter des piquets le long du cordeau et tous les jours vérifier si ces derniers matérialisent bien la trajectoire de la ligne droite? Puis, au bout d'une semaine faire une moyenne de l'emplacement des piquets?

Ceci étant dit, je pense revenir à la méthode du fil de fer... J'ai déja implanté deux solides piliers de part et d'autre conçu de bastaing de 3 mètres de hauteur solidement scellé dans la terre avec du béton et avec jambes de forces.

Lorsque j'ai tendu ce fil sur 250 mètres, il effleurait le sol à sont milieu, en revanche, je peux vous assurer que sa trajectoire formait une ligne droite parfaite en raison de son insensibilité au vent. Je l'ai vérifié à l'oeil. Prenez pour exemple les fils sur les lignes à haute tension ou les cables des téléphériques. Ils ne sont pas tendu à bloc pour des raisons évidentes, mais ils gardent parfaitement leur trajectoire !

Maintenant, le problème à solutionner, c'est que le fil de fer ne se rompt plus lorsqu'il décolle du sol

Je vais donc essayer de limiter au maximum les plis et je vais opter pour des tendeurs, non pas rotatif mais à vis...

Salutations,

Dès qu'il y a un peu de vent, les fils électriques ou téléphone suivent des ligne complètement courbre.

Pour s'en rendre compte (et tester la technique que j'ai proposé) se mettre derrière un poteau et viser (degauchir) le suivant en fermant un oeil.

fab1 a écrit:

Par exemple, nous pourrions placer des plombs à intervalles régulières sur le cordeau afin qu'il soit moins sensible aux effets du vent? Ainsi, nous pourrions laisser le cordeau en place pour une semaine, implanter des piquets le long du cordeau et tous les jours vérifier si ces derniers matérialisent bien la trajectoire de la ligne droite? Puis, au bout d'une semaine faire une moyenne de l'emplacement des piquets?

Mais pour vérifier que c'est toujours droit, tu vas vérifier "à l’œil". À quoi te sert ton cordeau et tes plombs ?

fab1 a écrit:

Lorsque j'ai tendu ce fil sur 250 mètres, il effleurait le sol à sont milieu, en revanche, je peux vous assurer que sa trajectoire formait une ligne droite parfaite en raison de son insensibilité au vent. Je l'ai vérifié à l’œil.

Nous y voilà !

fab1 a écrit:

Prenez pour exemple les fils sur les lignes à haute tension ou les câbles des téléphériques. Ils ne sont pas tendu à bloc pour des raisons évidentes, mais ils gardent parfaitement leur trajectoire !

Ah ? Comment as-tu vérifié ça ?
Je me souviens avoir essayé (et réussi) de mesurer la garde d'air (= la hauteur) d'un câble de moyenne tension, avec un théodolite et une mesure de distance "sans prisme" (= mesure "disto", au laser) : je devais suivre le câble qui bougeait, assez habilement pour que le réticule reste sur le câble pendant la mesure de distance, alors qu'il semblait immobile à l’œil nu.

Bon courage avec ton bricolage.

À l’œil, avec 2 personnes c'est réglé en 2 heures ton histoire.

Mais c'est vrai que l'on n'aura pas une précision centimétrique. Mais avec un fil physique non plus. Il faut des méthodes topographiques, ou optiques.

Les lignes haute tension bougent beaucoup avec le vent, seulement, c est haut et loin et vous ne le voyez pas

 Bonjour

 Je pêche la dorade avec de la tresse de 0.16 mm ça tient en gros 13/15 Kgs

 la tresse 8 brins existe en 0.5 mm ça doit tenir 40 Kgs au moins , ça existe en 300 ml .

 j'ai des champs de 200 ml et j'aligne la plantation des arbres avec ça ,

  s'il n'y a pas de vent ça ne bouge pas .

Bonjour,

un niveau optique, ça permet d'avoir un alignement parfait.

moins cher mais plus bricolo, une lunette de visée de carabine que vous fixez sur un trepied, le trepied positionné au 1er point, vous visez le point d'arrivée et entre les deux il suffit de regarder d'etre dans l'axe vertical.

T'as cassé la page !

Et pour nous envoyer chez les évadés fiscaux en plus !

Bon sang mais mettez des liens vers le fabricant quand vous voulez nous montrer un produit !



Ceci est un "niveau automatique" : ça ne vise qu'à l'horizontale (et je l'ai déjà mentionné).

Salut,

j'en ai un et dans la visée il y a une croix donc possible de faire un alignement avec.

quant a "automatique" c'est un euphémisme car il faut jouer avec les trois molettes sur la base pour centrer la bulle témoin.

Ces niveaux s'appellent "niveaux automatiques" parce qu'après avoir dégrossi le centrage de la bulle, il y a un pendule pour que la visée soit bien horizontale. Certains ont un petit bouton à toucher pour débloquer un éventuel coincement du truc. Quand on mets son œil dedans, l'image bouge quand on touche le bouton, puis se stabilise.
Tu imagines bien que juste avec une nivelle sphérique, même bien bullée, on ne peut pas être assez horizontal pour distinguer 1 millimètre à 20 mètres (voire beaucoup moins 1/10mm et encore moins avec un niveau de précision muni d'un micromètre à lame à face parallèle), et refaire la même mesure avec le même résultat ensuite.

Avant qu'il y ai ces "niveaux automatiques" (désormais aussi disponibles à code-barre à utiliser avec des mires spéciales), la méthodologie à employer pour arriver à faire des nivellements de qualité acceptable était très contraignante (avec des niveaux à pinnules ou des niveaux d'Égault).

(et un.novice tu peux corriger ton message qui casse la page, s'il te plait)

Dans ce post il n'est pas question de niveau mais d'alignement.

tu positionnes la lunette au point de départ, au besoin avec le pendule.

tu vises le point d'arrivée avec le trait vertical dans la visée.

et tout le long entre le point de départ et d'arrivée, tu peux voir si quelque chose est sur la ligne verticale en refaisant la mise au point de la visée sans changer, bien sur, l'axe de la lunette. là tu es sur d’être bien aligné et ce même s'il y a du vent.

ma lunette n'est pas "automatique" et donc je peux mettre l’œil devant sans que rien ne bouge sauf si je met un grand coup a la lunette, la rotation de la lunette se fait avec une molette et donc si je ne la touche pas, elle ne change pas d'axe de visée.

comme la lunette reste en ligne, même après avoir mis plusieurs point intermédiaires, une simple mise au point permet de vérifier que le point le plus éloigné est bien toujours sur le trait vertical.

et si je devais faire un niveau longue distance très très précis, je ferais comme les anciens avec un ou plusieurs tuyaux d'arrosage , deux bouteilles en verre a chaque extrémités, et on rempli le tuyau d'eau jusqu’à ce que l'eau arrive a la moitié des deux bouteilles en s'assurant qu'il n'y a pas de bulle d'air coincée dans le tuyau et selon le principe physique des vases communicants tu auras la précision que pourra te donner ton crayon.

Oui. Voir le message de jeudi 14h14.