Quels documents pour signer avec un constructeur ?

Bonjour.

Vous partez mal. Surtout ne signez pas.

Adhérez préventivement à l'AAMOI car vous aller en avoir besoin même si vous ne signez pas ce CCMI en particulier.

Tout est expliqué dans les guides de forum construire donc vous y trouverez toutes les réponses à vos questions.

Et avant de signer un CCMI il faut savoir le fonctionnement de ce type de contrat, ses obligations, ses contraintes, ses fausses sécurités.

Le choix est fait après longue réflexion, le constructeur est sur, d'autres réponses par rapport aux documents ?

Merci

Bonjour,
La promo du siècle du week-end ça sent pas bon... signer sous la pression donne toujours des mauvais résultats.

Avez-vous au moins signé le compromis du terrain ?

Benoit

Lutho a écrit:

d'autres réponses par rapport aux documents ?

Je m'auto cite.

Calète a écrit:

Tout est expliqué dans les guides de forum construire donc vous y trouverez toutes les réponses à vos questions.

.

Vu votre question visiblement vous n'êtes pas prêt à signer un CCMI.

Parfois j'écris qu'il faudrait instaurer un permis d'acheter pour faire construire.

Vous êtes l'illustration parfaite de cette nécessité. 

C'est bien en amont du démarchage des constructeurs qu'il faut se renseigner. 

Là vous vous y prenez trop tard si vous signez prochainement.

Je veux juste savoir quels documents sont nécessaires pour pouvoir signer avec un constructeur. Notre choix est mûrement réfléchi nous avons étudié le constructeur, eu plusieurs rendez vois, tout est ok pour nous. Ce n'est pas un promotion, c'est une offre valable jusqu'au 25 mars, leurs prix augmentent après cette date en fonction du marché comme tout les autres. Au vu de notre budget serré c'est important pour nous. 

Merci 

Visiblement vous ne comprenez pas ce qu'on vous écrit et conseille Lutho ou vous ne voulez pas comprendre.

Et vous ne voulez pas vous investir dans votre future construction en faisant les recherches élémentaires sur forum construire ou ailleurs comme conseillé.

Je ne perds pas plus de temps avec vous.

Le BT01 s'appliquera probablement de toute façon après la signature...

Pouvez-vous répondre à ma seule et unique question ?

Benoit

Pour le BT01 ça dépend de l'option sélectionnée à la signature du CCMI.

Le compromis sera signer courant semaine prochaine

Vous pourrez alors signer le CCMI dès le compromis du terrain signé...

Méfiez-vous du BT01

Évitez de donner trop d'informations au constructeur (genre fiches de paies, délégations sur les demarches du permis, etc...)
En attendant lisez bien les conseils qu'on donne ici et à l'AAMOI...

Le secteur est rentré dans une crise très sérieuse, vous êtes courageux mais ne soyez pas inconscient...

Benoît

Bonjour,

Pour le BT01, il n'est pas obligé d'indexer le contrat non plus...

Et pour ce qui est de la bonne étude du dossier par l'intéressé, le simple fait de poser la question de savoir si on peut mettre une clause pour sortir du CCMI au cas où l'acquisition du terrain ne se fasse pas démontre que la préparation est incomplète.

Le coup du "faut signer avant telle date parce qu'on augmente les prix", c'est du archi classique.
Mais je peux comprendre que ça fonctionne.

Ce que je comprends moins, c'est de s'acharner à vouloir croire que c'est le bon interlocuteur et puis c'est tout.
Pourquoi demander conseil dans ces cas là?

Le 25 mars, on a encore un peu de temps.

Il faut adhérer à aamoi en urgence et passer des nuits blanches à éplucher le kit préventif jusqu'à le connaître par coeur.

Ensuite, se promener sur les expériences des uns ou des autres, ici, et sur le forum de l'AAMOI.

Et avec ça, je doute que le projet présenté ne soit pas amendé d'ici le 25.

conclusion: lancer l'adhésion AAMOI tout de suite.
En attendant d'avoir les codes, aller sur les infos accessibles au public sur leur site et visiter le forum ici pour s'enrichir de l'expérience des autres.

Il y a plein de récits qui permettent cela.

Mais bon, c'est sûr qu'il faut s'investir.
Si on a peur de ça, je crois qu'il vaux mieux changer de projet

Calète a écrit:

Pour le BT01 ça dépend de l'option sélectionnée à la signature du CCMI.

Si je peux me permettre de compléter.

Bien avoir en tête que lors de la signature du CCMI, tout doit être déjà fait.
Tout le monde croit que c'est le début de l'aventure alors que c'est déjà presque la fin.

Ce qui n'est pas précisé dans le contrat ou la notice n'existe pas.
Les promesses des commerciaux sont comme toutes les promesses, elles n'engagent que ceux qui les croient.

Ce qui compte, ce sont les documents contractuels.
et une fois que c'est signé, on ne revient pas dessus comme ça.
S'il y a un flou, on ne peut rien exiger, on ne pourra préciser qu'avec l'accord des deux contractants.

Donc une signature le 25 est possible, mais ça promet quelques nuits blanches d'ici là.

bdevijve a écrit:

Vous pourrez alors signer le CCMI dès le compromis du terrain signé...

Méfiez-vous du BT01

Évitez de donner trop d'informations au constructeur (genre fiches de paies, délégations sur les demarches du permis, etc...)
En attendant lisez bien les conseils qu'on donne ici et à l'AAMOI...

Le secteur est rentré dans une crise très sérieuse, vous êtes courageux mais ne soyez pas inconscient...

Benoît

Et quand on signe un CCMI tout tout tout doit être explicitement défini.

Le nombre, la marque, le modèle de chaque équipement même les prises électrique et il doit y avoir aucun "ou équivalent".

Donc d'ici le 25 mars 2024 il y a probablement beaucoup de travail.

Si ça n'est pas défini, chaque ajout à la MAP sera facturé dix fois plus cher et chaque retrait verra une réduction de prix de un dixième de sa valeur.

J'ai essayé d'illustrer cela tout au long de mon récit, et il y a tellement d'autres à parcourir pour découvrir les pièges.

Par contre, il faut s'y mettre tout de suite

Calète a écrit:

Et quand on signe un CCMI tout tout tout doit être explicitement défini.

Le nombre, la marque, le modèle de chaque équipement même les prises électrique et il doit y avoir aucun "ou équivalent".

Donc d'ici le 25 mars 2024 il y a probablement beaucoup de travail.

Si ça n'est pas défini, chaque ajout à la MAP sera facturé dix fois plus cher et chaque retrait verra une réduction de prix de un dixième de sa valeur.

Et j'ajouterai dans le même temps, chercher un expert pour suivre tout le processus (je l'avais dès le début de la construction, mais si c'était à refaire, je le prendrai dès la phase de négociation du contrat, justement, pour pouvoir tout prévoir sans me voir opposer telle ou telle soit disant impossibilité technique).
C'est un investissement non négligeable dans l'absolu, mais dérisoire si on regarde ça de manière relative.

Et souscription d'une protection juridique qui couvre la construction.
C'est un investissement assez faible.

Calète
pjtCourdimanche
On se rend compte d'une immense frontière entre le primo qui ne s'est jamais fait avoir, le monde des bisounours et tout et tout. Et nous, qui en avons bien ch... et qui pour la plupart y on laissé des plumes sinon plus (santé, couple détruit etc)

Que le 1er camp ignore le second qui ne cesse de son côté de prodiguer des alertes et des conseils ne peut s'expliquer que par l'emprise du commercial ou du rêve de monde de bisounours... malheureusement le monde n'est pas aussi rose et ne s'intéresse qu'à l'argent de l'innocent mouton...

Pour la petite histoire, j'ai échangé cette semaine avec un futur client de mon CST qui lui promet qu'il faut signer vite vite, c'est l'affaire du siècle... 3 jours plus tard, comme tout le monde le savait le jugement d'ouverture de la procédure de liquidation judiciaire était publié !

A bon entendeur...
Benoit

Bonjour,
Pour ce qui concerne les documents nécessaires à priori il n'y en qu'un: c'est l'acte de propriété du terrain ou au moins une promesse de vente (en plus des cartes d'identité des CCMIstes).
Dans votre CCMI doit également figurer le financement du projet avec les clauses de résiliation liées au clauses suspensives comme l'accord de prêt ou l'achat définitif du terrain.
Comme déjà dit plus haut, tout ce qui n'est pas indiqué en clair dans un CCMI est sujet à interprétation par le constructeur (éviter les phrases du type : "équipement bidule ou équivalent".
Lorsqu'on ne connait pas la construction il vaut mieux se faire aider car il y a des pièges avec les études nécessaires pour l'obtention de permis de construire (étude de sol, étude pluviale,  etc) dont la responsabilité et le coût doivent être indiquer clairement dans le CCMI.
Ne pas oublier que si le CCMI est signé avant les études préalables et en cas de problème avec le terrain (argile, terrain partiellement inondable) qui oblige à des modifications de structure du bâtiment, les constructeurs ont tendance à faire porter le chapeau au maitre d'ouvrage ce qui est contraire à la loi.
Il vaut mieux ne pas signer sous la pression.
GB83

Le ccmi est signé avant les études....

C'est parce que les constructeurs veulent capter le client avant d'engager des frais.

Rien, absolument rien interdit au constructeur de faire ces études avant de proposer le projet.

S'il agit ainsi, c'est par choix délibéré. 
Mais s'il y a des surprises, ce doit être à lui de les assumer

GB83 a écrit:

Bonjour,
Pour ce qui concerne les documents nécessaires à priori il n'y en qu'un: c'est l'acte de propriété du terrain ou au moins une promesse de vente (en plus des cartes d'identité des CCMIstes).
Dans votre CCMI doit également figurer le financement du projet avec les clauses de résiliation liées au clauses suspensives comme l'accord de prêt ou l'achat définitif du terrain.
Comme déjà dit plus haut, tout ce qui n'est pas indiqué en clair dans un CCMI est sujet à interprétation par le constructeur (éviter les phrases du type : "équipement bidule ou équivalent".
Lorsqu'on ne connait pas la construction il vaut mieux se faire aider car il y a des pièges avec les études nécessaires pour l'obtention de permis de construire (étude de sol, étude pluviale,  etc) dont la responsabilité et le coût doivent être indiquer clairement dans le CCMI.
Ne pas oublier que si le CCMI est signé avant les études préalables et en cas de problème avec le terrain (argile, terrain partiellement inondable) qui oblige à des modifications de structure du bâtiment, les constructeurs ont tendance à faire porter le chapeau au maitre d'ouvrage ce qui est contraire à la loi.
Il vaut mieux ne pas signer sous la pression.
GB83

Oui bdevijve.

Le problème est aussi quand le questionneur ne veut pas entendre les réponses et conseils donnés car elles ne vont pas dans le sens de ce qu'il attend.

Et bien tant pis pour eux dans ce cas.

Personnellement je fais le nécessaire pour être sûr de ne plus déranger ces personnes pas intéressées par les réponses vraies.

Il est inscrit depuis aujourd'hui. 
Il faut juste l'aider à se sortir du lavage de cerveau du commercial.

Ça mérite bien de lui laisser la journée de réflexion avant de se montrer trop intransigeant 

Mais s'il persiste....

Calète a écrit:

Oui bdevijve.

Le problème est aussi quand le questionneur ne veut pas entendre les réponses et conseils donnés car elles ne vont pas dans le sens de ce qu'il attend.

Et bien tant pis pour eux dans ce cas.

Personnellement je fais le nécessaire pour être sûr de ne plus déranger ces personnes pas intéressés par les réponses vraies.

Oui.

On apprend de ses erreurs quand elles ne nous tuent pas.

Et peine d'argent n'est pas mortelle.

Lutho


Bonjour,

Ce sont de fausses promo pour attirer les clients.

Choisissais de vrais artisans locaux.

Le problème du ccmi, il faudra tout détailler, car ce qui n est pas indiqué, vous ne pourrez pas le réclamer.
Prenez votre temps pour définir vos besoins et faites faire des devis à de vrais artisans.

Merci GB83 de votre réponse, c'est tout ce que je voulais savoir. 
Pour les autres ne soyez pas matrixé par votre expérience vous généralisé vos problèmes pour tout le monde. Nous ne vivons pas que dans un monde d'******** il y aussi des gens et entreprises honnête ! 

Alors là, franchement....





Surtout, fais nous un récit bien détaillé de ton aventure qui devrait un exemple d'une parfaite réalisation. ça en prend le chemin.

Je te promets de ne pas faire de commentaire matrixé, je vais essayer de me retenir.  Ce sera juste pour le plaisir des yeux.
et accessoirement, pour servir de contre exemple aux autres.


Et je suis même prêt à faire un débrief à la fin.


oh la la.... qu'est ce que j'ai hâte.....  

Lutho a écrit:

Merci GB83 de votre réponse, c'est tout ce que je voulais savoir. 
Pour les autres ne soyez pas matrixé par votre expérience vous généralisé vos problèmes pour tout le monde. Nous ne vivons pas que dans un monde d'******** il y aussi des gens et entreprises honnête ! 

Calète 

je te présente mes plus plates excuses....


Tu avais raison.

Calète a écrit:

Oui bdevijve.

Le problème est aussi quand le questionneur ne veut pas entendre les réponses et conseils donnés car elles ne vont pas dans le sens de ce qu'il attend.

Et bien tant pis pour eux dans ce cas.

Personnellement je fais le nécessaire pour être sûr de ne plus déranger ces personnes pas intéressés par les réponses vraies.

Lutho

Pour ma part je ne suis pas matrixe, 3 constructions par artisans, la dernière j avais signé un ccmi, que j ai annulé, les commerciaux de ces constructeurs techniquement sont limités, ils proposent le moins mâcher et de moindre qualité.

Puisque vous avez trouver la perle rare des constructeurs, quel marque de tuyaux de vidange, quel marque de tuyau d alim eau vous a t il propose, enfin, bonne construction

Ah, je pense qu'il n'y a même pas besoin d'aller à ce niveau de détail...

En prenant un exemple simple, la production d'eau chaude  et le chauffage ? L'isolation, les menuiseries... Quelles précisions dans la notice? 

fabien83340 a écrit:

Lutho

Pour ma part je ne suis pas matrixe, 3 constructions par artisans, la dernière j avais signé un ccmi, que j ai annulé, les commerciaux de ces constructeurs techniquement sont limités, ils proposent le moins mâcher et de moindre qualité.

Puisque vous avez trouver la perle rare des constructeurs, quel marque de tuyaux de vidange, quel marque de tuyau d alim eau vous a t il propose, enfin, bonne construction

Bonjour, histoire à suivre !

Ouaip,

je crois qu'on est tombé sur un cas intéressant

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, histoire à suivre !

Lutho a écrit:

Merci GB83 de votre réponse, c'est tout ce que je voulais savoir. 
Pour les autres ne soyez pas matrixé par votre expérience vous généralisé vos problèmes pour tout le monde. Nous ne vivons pas que dans un monde d'******** il y aussi des gens et entreprises honnête ! 

Bonjour Lutho

Ne te vexe pas mais je doute fort que tu sois, tout comme nous tous, en mesure de différencier une "entreprise honnête" d'une malhonnête.
Tu as dû avoir affaire à un commercial très persuasif, tout sourire, qui t'a fait miroiter la lune et abondait dans ton sens; c'est certain que, dans ce cas, certaines réponses ici te choquent.

Retiens bien le conseil de t'inscrire à l'AAMOI, nous le donnons à tous ceux qui vont faire construire en CCMI et nous n'en retirons aucun avantage pécunier ou autre.

Le forum comporte plusieurs récits de constructions désastreuses avec des photos qu'on pourrait penser truquées tant c'est inconcevable qu'un toit ne soit pas droit, qu'il y ait partout des rafistolages avec des bouts de trucs-machins, que la pompe à chaleur ne soit pas posée sur un socle stable, etc, etc.

Alors, certes, on lit sur les forums les (très) mauvaises expériences, les personnes qui appellent au secours mais quand un posteur a la chance d'être mis en garde comme tu l'as été ici, tu devrais remercier les personnes qui t'ont répondu et essayer de prendre du recul parce que c'est peut-être toi qui fais fausse route.

Le coup de la signature, là, tout de suite, je l'ai souvent lu pour des achats de cuisine à l'occasion d'un pseudo anniversaire mais je ne savais pas que ça se pratiquait carrément pour la signature d'un CCMI qui va t'engager à rembourser un crédit sur des dizaines d'années, c'est gonflé.

Petite anecdote : j'ai failli faire construire, heureusement le taux d'usure m'en a empêchée car je n'aurais pas tenu le choc face à de gros problèmes dans la construction.
J'ai eu affaire à 2 commerciaux (2 constructeurs différents) qui ont changé d'entreprise et sont passés de la construction de maisons en briques à la construction de maisons en bois : penses-tu que c'est une preuve de fiabilité ? leur ferais-tu confiance ?

Alors réfléchis bien, ce forum est fabuleux et regorge de conseils, tout le monde est là pour t'aider et non pour t'enfoncer.

Bonjour,

Lutho ne signe pas le CCMI tant que tout Tout TOUT ne sera pas défini et détaillé, en allant jusqu'à la marque et le modèle de chaque équipement, PAC, VMC, carrelage, fenêtres, volets, enduits, portes et porte de garage, revêtement de sol, peinture, placo, escaliers, plafonds, toiture, zinguerie, regards divers, WC, lavabos, portes intérieures, baignoires, douches, type et épaisseur d'isolants, chauffe-eau, nombre de points lumineux et de prises, y compris extérieur, VRD et eaux usées... tout quoi...

Et n'oublie pas que tant que ce n'est pas signé, tout changement et amélioration et meilleurs matos, ou prestations supplémentaires seront potentiellement gratuits selon ta capacité de négociation, alors que ce sera impossible ou cher une fois le CCMI signé.

...les poignées de porte et de fenêtre, la sonnette, les bouches de VMC...

Pour ma part, avant d annuler mon ccmi, j avais fait mentionné, marque de ciment à utiliser, marque de l enduit,  marque et modèle de brique, des tuiles, les différents regards , marque modèle des coffres vr, marque appareillage elec, ect,

Lutho a écrit:

 Je voulais savoir quels documents son obligatoires pour signer avec un constructeur car notre terrain est en cours d'achat et notre prêt aussi, je ne pense pas que tout sera prêt le 25. Est ce qu'on peut faire des clauses comme sous condition d'un prêt et de l'achat du terrain ou non ? 

Vous êtes vraiment sûr de la fiabilité de ce constructeur en tout point ? et dont vous ne voulez pas en démordre !

Si c'était vraiment le cas, c'est lui qui doit vous donner tous les éléments dont vous avez besoin pour signer, ainsi que vous expliquer les clauses suspensives, et tout le toutim....

Bonne courage pour la suite, cela démarre très mal...

J'aimerais savoir qui est ce merveilleux constructeur.

Ou ce constructeur merveilleux.

Bonjour Lutho,

Même si certains commentaires laissent transpirer une mauvaise expérience pour certains voir de la rancune, il faut en retirer le message principale. Le constructeur est là pour faire du bénéfice, il va donc savoir ce vendre dans les meilleurs conditions. Je suis donc du même avis que tous, adhérer à l'AAMOI, faire détailler au maximum les prestations. Ne pas indexer la BT01 mais signer à un prix ferme. Toutes les prestations doivent apparaitre sur la notice ainsi que leur coût et si elles sont à votre charge ou comprise dans le contrat.

Les constructeurs augmentent leur tarif au moins une fois par an. Il est possible que le votre le fasse le 25 mars mais votre commercial doit pouvoir figer le prix.

Comme dit par certains, vous avez du courage de vous lancer dans la construction en ce moment, la période n'est pas simple. Raison de plus pour prendre toutes les précautions.

Bonne aventure

Calète a écrit:

J'aimerais savoir qui est ce merveilleux constructeur.

Ou ce constructeur merveilleux.

Ça sent le "MP"...

Lutho a écrit:

Je veux juste savoir quels documents sont nécessaires pour pouvoir signer avec un constructeur. Notre choix est mûrement réfléchi nous avons étudié le constructeur, eu plusieurs rendez vois, tout est ok pour nous. Ce n'est pas un promotion, c'est une offre valable jusqu'au 25 mars, leurs prix augmentent après cette date en fonction du marché comme tout les autres. Au vu de notre budget serré c'est important pour nous. 

Merci 

Juste pour info,

les fournisseurs (briques / parpaings / béton, etc...) établissent des prix à l'année avec leurs clients (entreprises / constructeurs / ...) Ces prix sont négociés tous les ans en fin ou début d'année, pas fin mars.
Les prix annuels des fournitures ne varient pas plus de 3%, ce qui est dérisoire sur un prix de maison individuelle qui comporte de la main d’œuvre et aussi des marges. Il n' y a pas de quoi mettre à mal un budget.
Les augmentations de prix subis ces dernières années sur les matières premières sont arrêtés depuis un moment, il n'y a pas de grosses augmentations prévus, au contraire.

Vu l'économie du bâtiment, de l'immobilier en ce moment, votre constructeur fera tout pour vous garder, même s'il doit baisser sa marge.
Encore faut-il ne pas avoir peur quand il vous dit: signez maintenant, dans 1 semaine, on subit une augmentation contraire au marché (oui, le marché de la construction tant plutôt à baisser en ce moment, les entreprises ont moins de boulot, bcp vont fermer).

Tous ces commentaires qui ne vous font pas plaisir sont pourtant là pour vous aider à connaitre le monde de la construction. Vous vous rendez bien compte de la somme en jeu ? Il y a gros à perdre.
Maintenant, c'est votre maison, votre vie, c'est vous qui voyez...

bdevijve a écrit:

Calète a écrit:

J'aimerais savoir qui est ce merveilleux constructeur.

Ou ce constructeur merveilleux.

Ça sent le "MP"...

Non non, pas en Message Privé.

Quoique en Message Public ce sont les même initiales.



Mais oui, ce genre de "constructeur" qui ne construit pas qui attire une frange d'acheteurs pas renseignés c'est fort probable.

Lutho a écrit:

Merci GB83 de votre réponse, c'est tout ce que je voulais savoir. 
Pour les autres ne soyez pas matrixé par votre expérience vous généralisé vos problèmes pour tout le monde. Nous ne vivons pas que dans un monde d'******** il y aussi des gens et entreprises honnête ! 

bonsoir

matrixé? WTF   t'arrives de Pluton toi

les promos cst c'est comme les promos cuisinistes   quand ça vends pas ça te fait tout avec promos...ouep!

les cst sont à la ramasse, la vraie et bonne ramasse,  ça racle les fonds de tiroirs et ça te promet la lune (ou mars ) , comme les agents immobiliers et les promoteurs donc, les promos à signer DE SUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite ou avant telle date, ben... vas y, signe ton CCMI mais faut que tu sois proprio du terrain pour le faire, quand même hein... 

et puis,  ben prie pour que ton entreprise "honnête" te fasse pas "marron" par la suite comme on dit chez moi   et que le staff soit compréhensif dans toutes tes éventuelles demandes car vu que tu signes avec un délai, tu vas bien nous oublier un truc ou 2 va! même si tu penses avoir tout cadrer...

au plaisir de lire ton récit.... toussaaaaaaaaaaaa
 

Allez, fin de la rigolade pour moi...

https://www.youtube.com/watch?v=CKVqKixfdBE

Bonjour, de plus je suis certaine que Luthone sais même pas ce que ce constructeur va lui construire comme maison, à part 4 murs et un toit .

Bonjour,

Je crois que "j'avais confiance" est la phrase là plus entendue au moment de l'adhésion de nos adhérents.

Ce qui est logique puisque personne ne confierait sa construction à une entreprise dont la vitrine (le service commercial) n'inspire pas confiance.

Précipiter une signature sous le prétexte d'une bonne affaire est la base d'une pratique commerciale agressive.

Alors aujourd'hui, le seul argument de l'augmentation la semaine suivante est pour nous un signal d'alerte car s'il veut son contrat, le constructeur peut évidemment le maintenir quelques jours de plus au même prix.

Je pense plutôt qu'il faut traduire par "j'ai besoin de votre signature pour faire mes objectifs du mois".

Quant à quel document lui demander, je vous invite à réclamer celui à l'en-tête du constructeur ou sont écrites toutes les promesses orales...

Ah non, ça, ça s'appelle le contrat , la notice descriptive et le plan contractuel.

Ainsi faites un test préliminaire : demandez lui de vous envoyer par mail les documents contractuels définitifs (contrat, notice descriptive, plans) dès maintenant "pour pouvoir les étudier tranquillement et réfléchir à ce que vous auriez oublié".

D'une part ça vous aurait permis de voir que la question posée y trouve réponse puisque les clauses que vous souhaitez y sont déjà. Ça s'appelle des conditions suspensives.

Mais surtout son refus sous le prétexte que vous avez un droit de rétractation sera une nouvelle alerte puisque cette communication préalable à la signature est une obligation légale (code de la consommation art L111-1, art. L114-1).

Avant même la signature du contrat, en ne le faisant pas, il aurait violé la loi pour la première fois.

Car le jour de la signature, il pourrait bien vous faire signer un document ou s'est indiqué... Qu'il l'a fait.

Bonjour, j'ai bien peur que Lutho soit encore une personne qui se croit plus forte que tout le monde, et que nous somme tous des co**, j'espère bien me tromper ! On verra bien, une absence de réponse de sa part prouverait que je ne me trompe pas !