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PER l'un sur l'autre et épaisseur de chappe

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Env. 50 message Essonne
Bonjour,

En construction, à l'étape passage chauffage avant coulage chappe.

Voir photo.

Je suis alerté par un ami plombier qu'avec une épaisseur de chappe de +/-6cm finie et un chevauchement des PER gainé la chappe et donc le futur carrelage peuvent bouger dans le temps...

1. Il y a-t-il vraiment un risque?

2. Si oui, le cas échéant, est-ce que ceci rentre dans les clauses de la décennale sachant que le poste carrelage est à la charge de mon constructeur ?

3. Est-ce qu'une pose tel que sur la photo est conforme "aux règles de l'art"?

4. Si non, au risque de m'entendre dire par mon super copain le conduc' : "Monsieur laissez nous faire notre travail, on sait ce qu'on fait"... il y a-t-il un DTU ou l'extrait d'un DTU qui indiquerait qu'une telle pose n'est pas conforme?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, pour les croisement de gaine il faut "bucher" comme sur la photo mais en mieux , le chevauchement est normal mais pas la sur-épaisseur.
c'est aussi pour cela que l' électricien passe avant car il la gaine elec est plus souple.
le sanitaire et le chauffage peuvent aussi se croiser mais un bon plombier n' aura jamais a croiser ses tubes si l'implantation des nourrisses est bien faite.
par dessus les tubes on trouve un ravoirage + de l' isolant + 1 chape.. les normes ayant évoluée dans ce sens vous pouvez dormir tranquille.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, il est interdit de passer des gaines électriques ou de plomberie dans la chape de finition. Il faut obligatoirement un ravoirage. Si les incorporations passent dans la chape de finition, ce sont des fissures assurés sur le carrelage collé à la chape.

Vu votre hauteur de réservation devant la baie au fond de la photo, je doute que le constructeur ait prévu de faire un ravoirage.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 a écrit:Bonjour, il est interdit de passer des gaines électriques ou de plomberie dans la chape de finition. Il faut obligatoirement un ravoirage. Si les incorporations passent dans la chape de finition, ce sont des fissures assurés sur le carrelage collé à la chape.

Vu votre hauteur de réservation devant la baie au fond de la photo, je doute que le constructeur ait prévu de faire un ravoirage.


Bonjour Richard,

J'ai entre 7.5 et 8cm en dessous des baies et la chappe est censé faire 6cm + carrelage, est-ce suffisant?
"...il est interdit..." c'est à dire? avez-vous l'extrait d'un DTU qui indique cette interdiction?
Je et on connait tellement les constructeurs... et mon conduc est salé vous pouvez me croire...
Merci.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
+1 avec richard, ravoirage obligatoire.
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Extrait du DTU 26.2

6.3.2 Ravoirage
L'incorporation dans le mortier de la chape ou dans le béton de la dalle, de canalisation (ou de fourreau) horizontale n'est pas admise.
Il est donc nécessaire dans ce cas d'exécuter, en supplément, un ravoirage pour obtenir un nouveau support plan.
L'épaisseur du ravoirage doit être telle que la génératrice supérieure de la canalisation (ou du fourreau) du plus grand diamètre incorporé tangente le nu du ravoirage.
Le ravoirage peut également être mis en oeuvre pour obtenir un niveau imposé.



Mais avec 8cm, vous n'aurez pas la place d'un ravoirage, d'une chape et du carrelage.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Essonne


Richard45 a écrit:Extrait du DTU 26.2

6.3.2 Ravoirage
L'incorporation dans le mortier de la chape ou dans le béton de la dalle, de canalisation (ou de fourreau) horizontale n'est pas admise.
Il est donc nécessaire dans ce cas d'exécuter, en supplément, un ravoirage pour obtenir un nouveau support plan.
L'épaisseur du ravoirage doit être telle que la génératrice supérieure de la canalisation (ou du fourreau) du plus grand diamètre incorporé tangente le nu du ravoirage.
Le ravoirage peut également être mis en oeuvre pour obtenir un niveau imposé.



Mais avec 8cm, vous n'aurez pas la place d'un ravoirage, d'une chape et du carrelage.


Merci Richard,

Si c'est au nu de la hauteur la plus haute des fourreaux, admettons des fourreaux de 20 (je vais tâcher de vérifier les diamètre mais vu la photo ça doit être ça (je vois du coup qu'à nouveau suivant votre message mistergues, l'électricien est passé après du coup  ), ça ferai 40 de ravoirage + 25 de chappe de finition + 15 de carrelage... non ça passe pas??

Après le carrelage peut aussi buter sur le dormant des fenêtres et baies vitrées et ne pas passer en dessous
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Le mini mini en chape, c'est 3cm et pas avec n'importe quoi comme mortier.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)
Bonjour

attention à la décennale en cas de fissure de carrelage au sol, il faut distinguer si nous sommes en présence d'un carrelage collé ou scellé. De plus si il y a une fissuration sans désaffleurement cela reste esthétique et non prise en charge.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Il faut absolument que l'elec passe sous la flotte parce que les tubes vont pas s'adapter. Au niveau du croisement on met une attache de chaque côté sur les tubes et on reste dans les 30mm max. Ce qu'il se passera sinon c'est une bosse sous l'isolant . Mauvaise coordination.
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Globalement depuis les jurisprudence de 2014, on ne s'interesse plus au mode de pose mais uniquement au dommage. 

La decennale couvrira uniquement le désafleurement avec bord tranchant. 

Malgré cela le carrelage reste le sinistre n°1 en terme de proportion / cout dans les maison individuelles (cf résultats stat sycodes 2023)
YVES95 a écrit:Bonjour

attention à la décennale en cas de fissure de carrelage au sol, il faut distinguer si nous sommes en présence d'un carrelage collé ou scellé. De plus si il y a une fissuration sans désaffleurement cela reste esthétique et non prise en charge.
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)
Bonjour chew
Je ne veux pas polluer ce post, mais pour avoir vécu 4 expertises (carrelage fissuré sur toute la largeur de la maison) et 6 ans de bagarre pour avoir enfin gain de cause j'ai un gros doute sur le déroulement d'une expertise.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut
c'est l'expert qui fait la pluie et le beau temps pour les petits sinistre.. pour les plus gros c'est un collège d'expert avec économiste et tout le tintouin et c'est seulement la que ça commence a parler.
Pour les pavillons c'est malheureusement 
l'avis d'une seule personne et l'assurance s'appuie sur son rapport. Y'a des bons et des belles c'est le hasard.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 a écrit:Le mini mini en chape, c'est 3cm et pas avec n'importe quoi comme mortier.


Bonjour Richard,

Oui donc dans ce cas là pas le choix, le carrelage viendra contre les fenêtres et pas dessous...

La question sera peut-être bête mais ça ça marche pas:  Chappe de ravoirage, et juste un ragréage de x cm par dessus pour la pose du carrelage? Normes? risque de casse tout de même?

Mon CT restant sourd à mes alertes et/ou questionnement je cherche à me rassurer sur la mise en œuvre de ceci car et une nouvelle question... comment, sans être présent au moment du coulage la chape on peut savoir ce qu'ils ont fait finalement??

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Votre constructeur est-il certifié NF ?
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Env. 50 message Essonne
Calète a écrit:Bonjour.

Votre constructeur est-il certifié NF ?

Bonjour,  oui il l'est "Maisons d'en France" pourquoi? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Parce qu'un constructeur labellisé NF a l'obligation de respecter les DTU.

Béton de propreté en fond de fouilles des fondation ou film de polyane, crépi fait avant la pose de l'isolation intérieure et du placo par exemple.

Et donc obligation de respecter la DTU citée par Richard45.
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Env. 50 message Essonne
Calète a écrit:Parce qu'un constructeur labellisé NF a l'obligation de respecter les DTU.

Béton de propreté en fond de fouilles des fondation ou film de polyane, crépi fait avant la pose de l'isolation intérieure et du placo par exemple.

Et donc obligation de respecter la DTU citée par Richard45.


Bonsoir,

Ce post m'intéresse beaucoup!

Avez-vous l'extrait du document qui indique que pour la certification NF d'un constructeur celui ci doit mettre en œuvre le crépi extérieur avant l'isolation et cloison?

Vous l'aurez compris ce qui n'est pas l'odre des choses concernant ma maison, je serais curieux de savoir comment réagirais l'organisme en charge de la délivrance de cette certification avec une vidéo par exemple. Quel est-il? 

Merci beaucoup
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
"NF" = respect des DTU.

Il faut les DTU de chacun des corps de métier.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pour l'enduit extérieur réalisé avant pose des doublages et cloisons, lire page 7 après avoir télechargé le fichier pdf de la DTU 25.41.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&[...]w1wikNuH_Hb5tFTgdGNRKsl
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Env. 50 message Essonne
Fredb91 a écrit:
Richard45 a écrit:Le mini mini en chape, c'est 3cm et pas avec n'importe quoi comme mortier.


Bonjour Richard,

Oui donc dans ce cas là pas le choix, le carrelage viendra contre les fenêtres et pas dessous...

La question sera peut-être bête mais ça ça marche pas:  Chappe de ravoirage, et juste un ragréage de x cm par dessus pour la pose du carrelage? Normes? risque de casse tout de même?

Mon CT restant sourd à mes alertes et/ou questionnement je cherche à me rassurer sur la mise en œuvre de ceci car et une nouvelle question... comment, sans être présent au moment du coulage la chape on peut savoir ce qu'ils ont fait finalement??

Merci encore.


Richard45 Bonjour,

Je me permet un petit up pour ma question 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Non, un ragréage de fait pas office de chape. Il faut un ravoirage (ou enlever les gaines passant dans la chape et les passer dans le bas des doublages), une chape et le revêtement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Ou repasser l 'elec sous la plomberie avec des saignées et des attaches (feuillard) dignes de ce nom et le tour est joué.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 a écrit:Non, un ragréage de fait pas office de chape. Il faut un ravoirage (ou enlever les gaines passant dans la chape et les passer dans le bas des doublages), une chape et le revêtement.


Richard45 Oui, donc étant donné que je suis certains qu'ils ne feront pas çà, et bien que j'ai envoyé un mail précisant que sans des photos lors de la mise en œuvre j'émettrais des réserves à la réception quant à ce poste, comment vérifier si pas de photo (ce qui sera sans nul doute le cas), ce qui a été fait en vrai?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Env. 50 message Essonne
mistergues a écrit:Ou repasser l 'elec sous la plomberie avec des saignées et des attaches (feuillard) dignes de ce nom et le tour est joué.


mistergues Je ne comprends pas, c'est l'électricité seulement qui impose un ravoirage??
C'est comme ça que je lis votre message tandis que j'avais compris que le ravoirage était obligatoire pour tout passage de réseaux, élec ou plomberie...
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Oui pour tout reseau mais en cas de croisement il ne doit pas y avoir de sur-épaisseur par rapport au reste.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 Bonjour,

La suite de l'aventure...

La semaine dernière ça.. 

Et n'ayant pas pu vérifier ce qu'il restait sous les châssis vitré j'y suis retourné ce soir.. 


Et voici..

J'ai pu donc vérifié et il reste 25mm en dessous. 

1er question de votre expertise... d'après vous ravoirage ou pas? 
Pourquoi ces stries?...accroche de la chape de finition, pose du carrelage direct!

Et secundo, si prévu chape de finition elle ne fera donc pas 3cm mini du DTU ou elle déborder sur la lisse basse des baies vitrées. Sachant qu'il y'a par dessous le carrelage donc. Après dans ce second cas je ne verrais pas le problème... mais existe peut être une contre indication??

Encore merci vos retours sont précieux ici. 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Non, s'ils n'ont pas repris les gaines, il n'y a pas eu de ravoirage.
Là, c'est la chape de finition, poncée très succinctement pour l'accroche du revêtement collé.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 a écrit:Non, s'ils n'ont pas repris les gaines, il n'y a pas eu de ravoirage.
Là,  c'est la chape de finition,  poncée très succinctement pour l'accroche du revêtement collé.

Richard45 
Comment le justifié? Ils vont faire 25mm de colle et carrelage?

Plus je m'inquiète plus je cherche.... serait-ce possible qu'ils est posé des dalles tms avant la chape? (Bon ça sous entendrait que j'aurai une chape de 20mm et pas 30 puisque de ce que j'ai vu dalle tms 30mini mais ça ça serait "bon" non?)
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Env. 50 message Essonne
Bonsoir Richard45 j'ai pu aller sur place et prendre cette photo.... du coup d'après vous?



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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Boonjour, STp Richard45 Peux-tu m'expliquer un peu mieux cette histoire de chape de ravoirage. Exemple-ci les gaines qui passent en sol au fond 2 cm ! Il doit y avoir un ravoirage de minimum 2cm ? Mais si on coule directement une chape de 8 cm, cela n'est pas bon ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
plaquisteheureux a écrit:Boonjour, STp Richard45 Peux-tu m'expliquer un peu mieux cette histoire de chape de ravoirage. Exemple-ci les gaines qui passent en sol au fond 2 cm ! Il doit y avoir un  ravoirage de minimum 2cm ? Mais si on coule directement une chape de 8 cm, cela n'est pas bon ?

Non, pas bon, il faut dissocier le ravoirage de la chape.

Il est toléré d'avoir des incorporations dans une chape, mais il faut un minimum au-dessus de l'incorporation. De mémoire, il me semble que c'est 3 fois le Ø de la gaine. Mais interdiction d'avoir des croisements.

Le ravoirage peut venir à nu des incorporations, du moment que rien ne vient dans la chape de finition sur laquelle est collé le revêtement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Fredb91 a écrit:Bonsoir Richard45 j'ai pu aller sur place et prendre cette photo.... du coup d'après vous?




Qu'est-ce que vous voulez que je dise ? 55 + 25 = votre réservation de 80 mm.

Donc, ils ne tiennent pas compte des règles de l'art... Ils ont laissé les gaines dans la chape de finition.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Essonne
Richard45 mais y'a-t-il bien un ravoirage?? De la seconde photo on dirait qu'il y a 2 couches Huh
Une de 30 (ravoirage?) + une autre de 25 de finition.

Il y a eu effectivement des chevauchements de réseau mais buché donc je n'ai pas de sur-épaisseur.
Donc si c'est ça 1 gaine de 20 dans un ravoirage de 30 puis une chape de 25... me manque juste 5mm de finition pour être conforme.
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