Mes planchers sont-ils correctement dimensionnés ?
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Bonjour à tous,
Étant actuellement en train de rénover entièrement une maison en pierre naturelle datant de fin 1850.
Je me permets de vous écrire ceci afin d'avoir des retours sur la construction de mes planchers.
Il faut savoir que je rénove cette maison avec mon papa et que nous n'avons pas d'expérience dans le domaine de la construction.
Mon problème (qui n'en est peut-être pas un) est le suivant: les planchers ne sont-ils pas sous dimensionné ?
En effet,
nous avons entrepris de refaire entièrement les planchers car les anciens étaient totalement hors niveau et complètement pourrit.
N'ayant pas d'expérience dans le domaine nous avons décidé de refaire ces derniers de la même façon qu'à l'origine de cette manière les trous dans les murs étaient déjà fait en grande partie.
La seule différence est le choix des sections de bois.
À l'origine :
- La poutre qui coupe la pièce en deux était en fait une sorte de linteau en briques maintenue avec de faibles section de bois (comme un colombage).
- Les solives posées dessus étaient des 6/15 avec un entraxe de 30cm partiellement chaînées avec des petites
bûches.
Photos plancher originel:
Nous avons remplacé :
- Le lainteau qui séparait la pièces en deux par une 8/23 SRN encrée de 10cm de chaque côté dans les murs.
- Les solives par des 6/18 SRN avec un entraxe de 35cm le tout étant chaîner en serrage extrême deux fois de chaque côté de la poutre avec des 6/15.
Les solives sont fixées d'un côté à la 8/23 par des étriers 63/136 et de l'autre encrée dans les murs de +/- 10cm et maçonnée.
Photos plancher fait par nos soins:
La pièces fait 7m30 par 4m55, la 8/23 coupe la pièces en deux et fait 4m55.
Les solives (6/18) font 3m65 des deux côté de la poutre.
Le plancher du premier étage et du deuxième on été réalisé exactement de la même manière.
Problème :
Depuis que nous avons fait les cloisons à l'étage (qui ne sont pas très lourdes " ossature bois + 6cm de laine de chanvre + 2x OSB 18mm + 2x Gyproc 12.5mm") le plancher du premier fléchit très légèrement quant à celui du deuxième il est maintenant plus rigide (dû au fait que les cloisons agissent comme des poteaux posé sur le plancher du premier)
En plus de cela le plancher vibre quand même pas mal quand on marche dessus.
Photos cloisons étage:
Solution au problème :
Pour essayer de solutionner le problème nous avons posé un étais au milieux de la 8/23 (temporairement) et nous avons une nouvelle fois chaîner des deux côtés de la poutre cette fois ci avec des 6/18 de manière excessivement serré.
Les chaînon on été coupé 2mm plus grand et enfoncé à la masse.
Photos du chaînage en question:
Questions :
Pensez-vous que mes planchers sont sous dimensionné et combien de charge puis-je mettre dessus ?
Avons nous bien fait de chaîner à nouveau et cela change-t-il quelque chose ?
Pouvons-nous retirer l'étais sans risque ?
Que conseillez vous de faire pour résoudre le problème ?
Je vous remercie énormément d'avoir lu ce post et j'espère avoir été clair dans mes explications.
D'avance je vous remercie pour vos éventuelles réponses.
Cordialement et bonne soirée,
NathSwinnen
Étant actuellement en train de rénover entièrement une maison en pierre naturelle datant de fin 1850.
Je me permets de vous écrire ceci afin d'avoir des retours sur la construction de mes planchers.
Il faut savoir que je rénove cette maison avec mon papa et que nous n'avons pas d'expérience dans le domaine de la construction.
Mon problème (qui n'en est peut-être pas un) est le suivant: les planchers ne sont-ils pas sous dimensionné ?
En effet,
nous avons entrepris de refaire entièrement les planchers car les anciens étaient totalement hors niveau et complètement pourrit.
N'ayant pas d'expérience dans le domaine nous avons décidé de refaire ces derniers de la même façon qu'à l'origine de cette manière les trous dans les murs étaient déjà fait en grande partie.
La seule différence est le choix des sections de bois.
À l'origine :
- La poutre qui coupe la pièce en deux était en fait une sorte de linteau en briques maintenue avec de faibles section de bois (comme un colombage).
- Les solives posées dessus étaient des 6/15 avec un entraxe de 30cm partiellement chaînées avec des petites
bûches.
Photos plancher originel:
Nous avons remplacé :
- Le lainteau qui séparait la pièces en deux par une 8/23 SRN encrée de 10cm de chaque côté dans les murs.
- Les solives par des 6/18 SRN avec un entraxe de 35cm le tout étant chaîner en serrage extrême deux fois de chaque côté de la poutre avec des 6/15.
Les solives sont fixées d'un côté à la 8/23 par des étriers 63/136 et de l'autre encrée dans les murs de +/- 10cm et maçonnée.
Photos plancher fait par nos soins:
La pièces fait 7m30 par 4m55, la 8/23 coupe la pièces en deux et fait 4m55.
Les solives (6/18) font 3m65 des deux côté de la poutre.
Le plancher du premier étage et du deuxième on été réalisé exactement de la même manière.
Problème :
Depuis que nous avons fait les cloisons à l'étage (qui ne sont pas très lourdes " ossature bois + 6cm de laine de chanvre + 2x OSB 18mm + 2x Gyproc 12.5mm") le plancher du premier fléchit très légèrement quant à celui du deuxième il est maintenant plus rigide (dû au fait que les cloisons agissent comme des poteaux posé sur le plancher du premier)
En plus de cela le plancher vibre quand même pas mal quand on marche dessus.
Photos cloisons étage:
Solution au problème :
Pour essayer de solutionner le problème nous avons posé un étais au milieux de la 8/23 (temporairement) et nous avons une nouvelle fois chaîner des deux côtés de la poutre cette fois ci avec des 6/18 de manière excessivement serré.
Les chaînon on été coupé 2mm plus grand et enfoncé à la masse.
Photos du chaînage en question:
Questions :
Pensez-vous que mes planchers sont sous dimensionné et combien de charge puis-je mettre dessus ?
Avons nous bien fait de chaîner à nouveau et cela change-t-il quelque chose ?
Pouvons-nous retirer l'étais sans risque ?
Que conseillez vous de faire pour résoudre le problème ?
Je vous remercie énormément d'avoir lu ce post et j'espère avoir été clair dans mes explications.
D'avance je vous remercie pour vos éventuelles réponses.
Cordialement et bonne soirée,
NathSwinnen
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Franchement, pourquoi ne pas passer par pro pour vos travaux de rénovation ?
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment locaux. Vu que vous recevez plusieurs devis, vous pouvez faire jouer la concurrence
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
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Env. 10 message
Bonjour Ilovir,
Tout d'abord je vous remercie énormément pour vôtre réponse très complète !
Vos hypothèse sont totalement correctes, se sont effectivement les charges qui seront reprises sur ces planchers à l'avenir.
Les bois sont bien de classe C24.
Ça me rassure, au moin il y a une partie du plancher qui est + ou moin bien dimensionné !
Oui j'imagine que les chaînons ne resteront pas toujours aussi serrés (même si nous les avons vraiment bien enfoncés entre les solives).
Petite précision que j'ai omis lors de mon premier post: les solives 6/18 qui courent le long des murs sont fixées dans les murs avec des tire-fond scellé au chimiques et boulonnée au moin en 3 point par solives (soit 12 fois car 4 solives le long des murs).
Pour la 8/23 je me doutais que l'on n'avait pas mit une section convenable, mais a ce point...
Vôtre solution me plait car de cette manière aucun poteau ne gâchera le bel espace de vie en dessous.
Cependant j'ai quand même pensé à placer un IPN au coin de l'escalier, soit à +/- 1m du mur porteur. (De cette manière il ne gâche pas trop l'espace en dessous)
Comme sur la photo du plancher originel, sauf que la c'était une poutre en bois.
Cela changerait il quelque chose à la flexion de la 8/23 ?
Pour les entretoises que nous avons rajoutés de chaque côtés de la poutre effectivement cela donne tout de même une sensation de soutien car l'étais placer en dessous n'était plus en serrage après avoir mis en place ces derniers (et le plancher ne vibrait plus sans l'étais, nous l'avons quand même remis en serrage par précaution).
Effectivement, le plancher est construit à l'identique à l'étage, mais étonnamment celui-ci ne vibre pas et à l'aire très robuste (sûrement du au quatres cloisons ossature bois qui répartissent une partie de sons poids sur le plancher du premier).
Il est également possible que la 8/23 était courbée lorsque nous l'avons mise en place, si tel était le cas nous aurions dû mettre la courbure vers le haut pour faire effet voûte ou cintrage.
Pour l'escalier, nous ne savons pas encore si il seras encré dans le mur ou si il sera posé sur le sommier.
Voici une photo de la trémie du plancher du 2eme (qui est identique au plancher du 1er, mais je n'avais pas de photo):
PS: Si vous le désirez j'ai des photos du chantier sous tout les angles.
Encore merci pour votre temps et vos précieuses réponse.
Bonne soirée,
NathSwinnen
Tout d'abord je vous remercie énormément pour vôtre réponse très complète !
Vos hypothèse sont totalement correctes, se sont effectivement les charges qui seront reprises sur ces planchers à l'avenir.
Les bois sont bien de classe C24.
Ça me rassure, au moin il y a une partie du plancher qui est + ou moin bien dimensionné !
Oui j'imagine que les chaînons ne resteront pas toujours aussi serrés (même si nous les avons vraiment bien enfoncés entre les solives).
Petite précision que j'ai omis lors de mon premier post: les solives 6/18 qui courent le long des murs sont fixées dans les murs avec des tire-fond scellé au chimiques et boulonnée au moin en 3 point par solives (soit 12 fois car 4 solives le long des murs).
Pour la 8/23 je me doutais que l'on n'avait pas mit une section convenable, mais a ce point...
Vôtre solution me plait car de cette manière aucun poteau ne gâchera le bel espace de vie en dessous.
Cependant j'ai quand même pensé à placer un IPN au coin de l'escalier, soit à +/- 1m du mur porteur. (De cette manière il ne gâche pas trop l'espace en dessous)
Comme sur la photo du plancher originel, sauf que la c'était une poutre en bois.
Cela changerait il quelque chose à la flexion de la 8/23 ?
Pour les entretoises que nous avons rajoutés de chaque côtés de la poutre effectivement cela donne tout de même une sensation de soutien car l'étais placer en dessous n'était plus en serrage après avoir mis en place ces derniers (et le plancher ne vibrait plus sans l'étais, nous l'avons quand même remis en serrage par précaution).
Effectivement, le plancher est construit à l'identique à l'étage, mais étonnamment celui-ci ne vibre pas et à l'aire très robuste (sûrement du au quatres cloisons ossature bois qui répartissent une partie de sons poids sur le plancher du premier).
Il est également possible que la 8/23 était courbée lorsque nous l'avons mise en place, si tel était le cas nous aurions dû mettre la courbure vers le haut pour faire effet voûte ou cintrage.
Pour l'escalier, nous ne savons pas encore si il seras encré dans le mur ou si il sera posé sur le sommier.
Voici une photo de la trémie du plancher du 2eme (qui est identique au plancher du 1er, mais je n'avais pas de photo):
PS: Si vous le désirez j'ai des photos du chantier sous tout les angles.
Encore merci pour votre temps et vos précieuses réponse.
Bonne soirée,
NathSwinnen
0 Peut-on voir mieux le détail. Il semblait différent sur l'autre photo.
Si vous pouvez mettre un poteau à 1 m du mur, cela change beaucoup la flexion dans le sommier dont la portée principale se réduira à 3.55 m au lieu de 4.55 m. Il faudra quand-même renforcer la poutre, mais beaucoup moins dans ce cas (UPN plus petits, par ex des 120 ).
Il faut que vous puissiez fonder correctement ce poteau, qui devra se prolonger dans la hauteur de l'étage pour supporter le plancher supérieur aussi. Le poteau sera chargé : près de 4 tonnes non pondéré sur la fondation.
Le tout restant à préciser.
Si vous pouvez mettre un poteau à 1 m du mur, cela change beaucoup la flexion dans le sommier dont la portée principale se réduira à 3.55 m au lieu de 4.55 m. Il faudra quand-même renforcer la poutre, mais beaucoup moins dans ce cas (UPN plus petits, par ex des 120 ).
Il faut que vous puissiez fonder correctement ce poteau, qui devra se prolonger dans la hauteur de l'étage pour supporter le plancher supérieur aussi. Le poteau sera chargé : près de 4 tonnes non pondéré sur la fondation.
Le tout restant à préciser.
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Env. 10 message
Bonjour,
Merci pour votre rapide réponse !
Pas de soucis pour la fondation, j'ai fais une dalle de compression de 18cm armée.
Voici plusieurs photos des deux planchers prise aujourd'hui sur chantier.
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Env. 10 message
J'ai également fais ce plancher qui va servir d'espace de stockage. Mais celui là aucun problème de stabilité à mon avis : 
Ce sont des madriers 6/15 avec 3m10 de portée. D'un côté fixé à une muralière avec des sabots et de l'autre posé sur le mur et maçonné.
Ce sont des madriers 6/15 avec 3m10 de portée. D'un côté fixé à une muralière avec des sabots et de l'autre posé sur le mur et maçonné.
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Env. 10 message
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Env. 10 message
Bonjour Ilovir,
Est-ce que vissé et collé une plus petite section de bois (ou un UPE ?), non encré dans la maçonnerie, en dessous de la 8/23 chargerait quelque chose ?
Si oui quel section selon vous ?
En plus de cela je rajouterai le poteau à 1m du mur pour réduire la portée de celle ci.
De cette manière nous ne serions pas obligé de percer les murs à nouveau.
Si cela ne suffit pas, je mettrais en œuvre vôtre première solution !
D'avance je vous remercie
Est-ce que vissé et collé une plus petite section de bois (ou un UPE ?), non encré dans la maçonnerie, en dessous de la 8/23 chargerait quelque chose ?
Si oui quel section selon vous ?
En plus de cela je rajouterai le poteau à 1m du mur pour réduire la portée de celle ci.
De cette manière nous ne serions pas obligé de percer les murs à nouveau.
Si cela ne suffit pas, je mettrais en œuvre vôtre première solution !
D'avance je vous remercie
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Env. 10 message
Bonjour,
Voici le renfort effectué ce jour.
Cordialement.
Voici le renfort effectué ce jour.
Cordialement.
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