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Plancher terrasse et mur de soutènement

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 229 fois
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personne
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Env. 400 message Tarn
Bonjour,

Je souhaite réaliser un mur de soutènement en bloc à bancher de 27cm (h : 2,80m sur longueur de 3m puis dégressif jusqu'a 20cm) sur lequel reposera un plancher poutrelle/hourdis afin de réaliser une terrasse (5,70m x 3m).
Derrière ce mur, j'ai prévu : drain, roulé 20/40 dans géotextile puis roulé 11/22 jusqu'en haut.

Cette terrasse sera donc "fixée" sur son côté D au mur de soutènement, et sur son côté G sur 2 poteaux.

- Dois-je plutôt réaliser la terrasse sur 4 poteaux et être indépendante du mur de soutènement ? (Cela me permettait peut-être de ne pas mettre de mur de soutènement mais peut-être des gabions ou autre...

- Est-il préférable de raccorder la terrasse sur le mur de soutènement D afin de solidifier l'ouvrage et notamment le mur de soutènement ?

Voir plan ci-joint.

Merci par avance.



Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

L'ensemble est un projet, ou la maison est déjà construite et il faut ajouter la terrasse et le soutènement ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 400 message Tarn
La maison est déjà construite
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
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Env. 7000 message 06 (6)
Le mieux serait d'appuyer la terrasse sur le mur. Mais pour ça il faut que tout soit bien fait, notamment le mur, pour que celui-ci ne fléchisse pas en tête de plus de 1 cm.

Mais les murs de soutènement en blocs coffrants, qui se font couramment, n'inspirent pas confiance aux habitués du forum.

Sans être "interdits" par les normes, ils n'y sont pas non plus admis.

Un modèle de blocs Innobloc a un avis technique valant norme, mais si vous voulez y être conforme, il y a du travail (cf l'avis technique cstb).

Sinon, désolidarisez.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Tarn
Je vois en effet régulièrement des avis défavorables sur l'utilisation des blocs à bancher pour du soutènement.

Est-ce que tous les bureaux d'études béton ont le même discours ?

Car la plupart des maçons engagent quand même leur décennale sur du bloc à bancher.

Les Innoblocs ont-ils une particularité ?

Merci par avance.
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Les innoblocs sont assez semblables à bien d'autres. Mais eux, ils ont la certification.

Pour les BE, questionnez-les. Il doit bien y en avoir qui le font. De toute façon, pour respecter l'AT Innobloc, il faut passer par un BE. Si aucun BE ne suit, alors l'AT serait une "coquille vide".
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 400 message Tarn
Merci pour la réponse.
Malgré le bon dimensionnement du mur de soutènement, je n'ai aucune certitude qu'il ne fléchira pas en tête de plus de 1 cm...

Effectivement, cela poussera le plancher de la terrasse contre la maison (à hauteur du plancher en sous-sol et rdc). Pas sur que la maison ne soit pas sinistrée du coup.

Pour éviter cela, puis-je poser mon plancher sur 4 poteaux et 2 poutres ? Cela permettra au mur de soutènement de bouger sans dégâts sur les autres structures autour... et éventuellement je peux remplacer le mur de soutènement par des gabions si c'est plus judicieux ?
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
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Env. 7000 message 06 (6)
Evidemment, avec cette solution, vous êtes plus tranquille.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Tarn
Bonjour,

Projet toujours en cours. J'envisage la terrasse avec IPN et dalle béton coulée sur bac acier, afin que ce soit plus léger.
Je cherche également un moyen de réaliser ce mur de soutènement. D'ailleurs si je le fais en bloc a bancher de 27, est-il possible de faire une jonction avec un bloc de 20 ? (inutile de mettre du 27 sur la partie soutènement de 1m par exemple : le mur est dégressif de 2,50m à 0,2m.
Merci d'avance.
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Tarn
Bonjour à tous,

Voici un schéma de ce que j'envisage. Entre les IPN situés à droite, et afin de retenir la terre, je pense mettre des traverse en chêne.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance





Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

MARTTY a écrit:
......
Malgré le bon dimensionnement du mur de soutènement, je n'ai aucune certitude qu'il ne fléchira pas en tête de plus de 1 cm...
....


Comment savez-vous que ce soit le bon dimensionnement de votre ouvrage.?

A aucun moment je n'ai pu lire l'intervention d'une étude géotechnique ou d'une justification de calcul.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Tarn
Bonjour,

En effet je n'ai pas de justification de calcul d'un BE mais uniquement des avis de certains pros (par rapport à leur expérience).

L'étude G2 indique le bon sol largement au dessus de l'ancrage des IPN (car ils sont au niveau du sous-sol). Le sol dur est à environ 80cm sous le niveau du TN (correspondant au plancher du RDC).

J'envisage une structure en IPN de 20 pour ma terrasse (bac acier + dalle béton + dalle sur plots).
Entre les IPN situés à droite, et afin de retenir la terre (H : 2,50m au plus haut), je pense mettre des traverses en chêne, bloquées entre chaque IPN.

La hauteur des IPN est dégressive afin de réaliser une retenue de terre pour le chemin d'accès à la terrasse.

Merci d'avance.
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Les pieux vont pencher vers le côté du vide, sous la poussée des terres soutenues, parce que :

il y a flexion de l'acier, en console

il y a une déformation du sol, horizontalement, sous la poussée des pieux dans leur zone d'ancrage

En ce qui me concerne, je ne sais pas comment, dans le sol, justifier la tenue ni comment évaluer la déformation.

De toute façon, cela nécessitera des données géotechniques un peu précise à cet effet.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Tarn
Malgré que toute la structure en IPN soit soudée, cela risque de fléchir ?

En pied, elles seraient fixées par des pattes de fixation sur plots béton ainsi que sur les fondations de la maison pour la partie de gauche.
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Je me permets juste quelques infos ensuite je vous laisse.

Les pathologies des ouvrages de soutènement sont multiples :

Instabilité d'ensemble
Mouvement de l'ouvrage et provoquer la ruine ou affecter les ouvrages voisins
Rupture par defaut d'équilibre vertical
Rupture par rotation ou translation

Ces états limites sont à prendre au sérieux, notamment les 2 derniers.

Le seul point positif est l'étude G2 qui donne des données géotechniques.

Pour votre ouvrage de soutènement, composé de structures acier encastrées, il y a beaucoup trop d'inconnues :

A quelle hauteur se fera l'encastrement

Évaluer la hauteur de votre structure acier qui sera enfouie, compatible avec la sécurité de l'ouvrage

Pourquoi un IPN, pourquoi pas un HEA ou HEB qui est plus souvent adapté à ce type d'ouvrage apellé rideau (mur encastré)

Il serai judicieux de passer par un bureau d'étude.
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 400 message Tarn
Oui en effet j'ai parlé d'IPN mais ça peut être bien entendu autre chose.

Il est prévu que ces IPN soient fixés dans des plots béton pour la partie de droite et fixés dans les fondations de la maison pour la partie de gauche via des platines et scellement chimique.
Messages : Env. 400
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Env. 7000 message 06 (6)
Cet aguillage avec des IPN, des plots béton, et des planches, je ne vois pas bien où ça mène.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

Ilovir a écrit:Cet aguillage avec des IPN, des plots béton, et des planches, je ne vois pas bien où ça mène.


C'est le principe d'une paroi berlinoise, mais sans les plots bétons
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De : Lourdes 65 (65)
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