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PAC Atlantic - Consommation excessive ?

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

Nous venons de faire poser une PAC Atlantic "Alféa Excellia Duo AI" 11Kw et sommes surpris de sa consommation électrique.

Nous vivons en Bretagne (climat tempéré) et notre PAC alimente un circuit basse température (plancher) pour deux étages (maison de 130 m2 environ), un second circuit à 55°c pour les radiateurs (3 radiateurs seulement) et un ballon d'ECS.

Nous avons un doute sur la bonne pose et/ou le bon réglage de l'ensemble car le professionnel a multiplié les bourdes (circuits plancher/radiateurs initialement inversés, un clapet anti-retour manquant et j'en passe) et ne répond plus à
nos sollicitations. Je cherche à vérifier si oui ou non notre PAC est dans la plage de rendement annoncée sur la fiche constructeur. Je suis donc à la recherche de retours d'expériences et j'ai quelques questions pour les pros que sont certains sur ce forum

Première question concernant le circuit radiateurs : ce circuit nous coûte trop cher, il est donc actuellement coupé (dommage, aucun intérêt du coup). Cependant, je l'ai remis en marche, pour tests, le 11/03/2024 (température extérieure de 12°c). J'ai demandé une chauffe de la pièce où se trouve la sonde à 22°c (pièce de 6m2, radiateur ouvert à fond) pendant 3h. La PAC a consommé 15Kwh durant tout ce temps (converti en euros : ~4 euros !). Cela vous semble-t-il normal ? Il faisait assez bon ce jour là, il y avait donc des calories à prendre à l'extérieur.

Seconde question, concernant la puissance à fournir pour couvrir les déperditions d'un logement. Le 16/01/2024, nous avons consommé plus de 70 KWh en une journée (Plancher chauffant + Radiateurs + ECS) pour une consigne à 18,5°c. Cela me semble énorme malgré le fait qu'il faisait 0°c dehors. D'accord, il y a la consommation de l'ECS (~6 KWh par jour pour un ballon de 190 litres) et du circuit de chauffage dont je viens de parler, mais la différence me semble toutefois importante. Je cherche à mettre ceci en corrélation avec l'étude thermique qui nous a été fournie et qui indique une déperdition de 6,5 KW pour notre logement. Cette déperdition est calculée selon la norme EN 12831 et pour une consigne de 19°c (si je ne me trompe, la norme en question n'étant accessible nulle part librement) par -4°c dehors. Cette valeur veut-elle tout simplement dire que pour un jour comme cela, nous devons fournir 6,5 Kw * 24 = 156 Kwh (bruts, c'est à dire sans tenir compte du COP de la PAC...) ? Personne ne sait répondre à cette question pourtant essentielle... Si oui, alors la consommation que nous constatons ne serait pas si aberrante, mais nous serions loin d'une solution économe comme on nous vend dans les pubs !

Enfin, dernière question, plus générale : payez-vous cher pour chauffer votre logement avec une PAC (seulement) ? Par 0°c, nous en serions environ à des factures de 15 euros pas jour. C'est intenable... Résultat : nous avons dû couper le circuit de radiateurs et baisser la consigne à 17°c. Nous sommes déçus et loin du confort annoncé... Quelqu'un ayant une PAC bien posée/réglée peut-il nous indiquer combien il a consommé lors de jours similaires (avec des conditions semblables ; je sais, ce n'est pas évident....) ?

Un grand merci d'avance. Nous sommes un peu perdus car le professionnel qui a posé notre PAC a été incapable de répondre à ces questions, tout comme l'organisme d'état qui nous a aidé à monter le dossier... La finalité de toutes ces interrogations étant de savoir si notre PAC a été bien montée ou non.
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
mmc001 a écrit:...
Seconde question, concernant la puissance à fournir pour couvrir les déperditions d'un logement. Le 16/01/2024, nous avons consommé plus de 70 KWh en une journée (Plancher chauffant + Radiateurs + ECS) pour une consigne à 18,5°c. Cela me semble énorme malgré le fait qu'il faisait 0°c dehors. D'accord, il y a la consommation de l'ECS (~6 KWh par jour pour un ballon de 190 litres) et du circuit de chauffage dont je viens de parler, mais la différence me semble toutefois importante. Je cherche à mettre ceci en corrélation avec l'étude thermique qui nous a été fournie et qui indique une déperdition de 6,5 KW pour notre logement. Cette déperdition est calculée selon la norme EN 12831 et pour une consigne de 19°c (si je ne me trompe, la norme en question n'étant accessible nulle part librement) par -4°c dehors. Cette valeur veut-elle tout simplement dire que pour un jour comme cela, nous devons fournir 6,5 Kw * 24 = 156 Kwh (bruts, c'est à dire sans tenir compte du COP de la PAC...) ? Personne ne sait répondre à cette question pourtant essentielle... Si oui, alors la consommation que nous constatons ne serait pas si aberrante, mais nous serions loin d'une solution économe comme on nous vend dans les pubs !
...


Bonjour,
Votre calcul est juste. Pour 23 degrés d'écart entre dedans et dehors, vous avez un besoin brut de 6.5 kWh/h.
Si vous chauffez à 18.5 par 0°C dehors, le besoin brut est donc de 5kWh/h.
Besoins hors apports gratuits (occupants, électroménager, éclairage, soleil), et hors relance.
Et à diviser par le COP (à 0°C) de la PAC pour avoir les consommations.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 200 message Moselle
Bonjour,

Je pense avoir une PAC à peu près bien réglée maintenant.

Je suis à l'est en frontière de l'Allemagne sur une maison de 2020 en RT 2012 mais sur plancher chauffant pour une surface de 137m² (c'est surtout les m3 qui sont importants mais j'ai des plafonds standards sauf dans l'escalier).
Je demande 21°C en constant (pas de baisse jour/nuit) et j'oscille entre 20.5 et 21.3°C en moyenne hors apport solaire au RDC et à l'étage. Réglage uniquement en loi d'eau (pas de thermostat d'ambiance).

La PAC assure les besoins en eau + chauffage.
Je n'ai pas de détail sur la conso uniquement de la PAC (les données ci-dessous sont eau + chauffage + luminaire + cuisson etc...et télétravail mais pas de voiture électrique).

J'ai pris les éléments avec environ 0°C et les températures actuelles.

Les consos de mai à octobre sont réelles car je faisais le relevé confiance (depuis novembre installation du Linky)









Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
@Zadene, merci *beaucoup* pour cette confirmation. Je pense donc que les consommations de la partie chauffage (hors radiateurs) qu'on constate sont bonnes. Ceci semble confirmé - à la louche - par les relevés @Jeul67 (un grand merci également !) qui a une maison beaucoup plus récente que la nôtre datant de 1993.

Du coup, il reste la question des 15 Kwh de conso électrique pour réchauffer notre circuit de 3 radiateurs à 55°c par 12°c dehors... Cela me semble important, non ? Dans ces conditions, le COP annoncé est de 4,81 (cf. notice), ce qui correspondrait à une puissance dégagée de 72.15 Kwh... pour ne pas réussir à atteindre les 22°c demandés dans une pièce de 6m2 (porte fermée) ! Est-ce que la PAC peut bien fonctionner sur un circuit, mais pas sur le second (trop de déperditions, ou autre...) ?
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
mmc001

Bonsoir,

Êtes vous sur du cop de 4.81 pour une eau de chauffage à 55 degrés. Ça me semble beaucoup...

Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
pour vous donner des éléments de comparaison
Maison de 1989 dans le 35, surface de 133m², 330 M3, P.C RDC ET R+1
journée du 16/01/23, uniquement en chauffage, (l'ECS ne peut se comparer car fortement dépendant des usages et nombre de personnes)
T° interieur 19.6°C T° ext moyenne 0.3°C conso 20.6 kwh, produit 78 kwh, départ eau 33°C
Sur loi d'eau, pas d'abaissement nocturne ou autre
Puissance PAC 5.5 KW, fait aussi l'ECS sur ballon déporté.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

@Jetblack, oulààà, effectivement, je me suis trompé et pas que d'un peu... Il n'est que de 2,47 (COP +7°C / +55 °C - Rad) ! Merci, du coup ça expliquerait un peu mieux la consommation du circuit radiateurs :/

@kitus, merci beaucoup pour ces informations. Nous avons visiblement des foyers semblables mais votre consommation semble tout de même inférieure à la nôtre. Pour rappel, de notre côté, nous avons consommé ce même jour, dans les mêmes conditions météo, même taille de foyer, consigne à 18,5°c (donc inférieure à la vôtre) : 65 Kwh. Ceci inclut le chauffage du circuit radiateurs, pour lequel je n'ai malheureusement pas le détail. Le COP de votre PAC semble similaire au nôtre (j'ai calculé le nôtre, si son évolution est bien linéaire, en partant des seuls COP à +7 et -7°c donnés et je trouve 3,325).

Ce qui pourrait expliquer ces différences est l'isolation du logement. Avez-vous refait l'isolation ou les vitrages ? Connaîtriez-vous la valeur des déperditions pour votre logement ?

Pas simple de comparer, je cherche à voir d'où peuvent venir ces différences, hormis du circuit des radiateurs... Merci !
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
Vitrage d'origine, par contre pour les baies ce sont des coulissants à translation, le reste ouverture à la Française.
J'ai refait l'isolation des combles par 50 cm de ouate de cellulose, rajouté 10 cm de laine de verre au sous-sol plus chasse des fuites d'air.
La valeur de déperdition réel de mon logement est G=0.52
A -7°C   déperditions 3.8 kwh   COP de 2    T° départ eau ?
A 0°C    déperditions 2.9 kwh   COP de 3.7  T° départ eau 32°C
A +7°C  déperditions 1.9 kwh   COP de 5.7 T° départ eau 28°C
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour @kitus,

Merci beaucoup pour ces précisions.

OK, vous avez donc environ deux fois moins de déperditions que nous par -4°c (pour rappel, nous sommes à 6,5 Kw à cette température alors que vous devez être aux alentours de 3,5). Cela doit expliquer la différence de consommation que nous observons : j'imagine que nous devons consommer deux fois plus pour compenser ces déperditions doubles.

Du coup, je pense que la consommation globale que l'on constate correspond et que la partie plancher chauffant est OK, c'est rassurant.

Il reste à comprendre pourquoi le circuit radiateurs consomme autant (pour rappel, 15 Kwh de conso électrique pour réchauffer notre circuit de 3 radiateurs à 55°c par 12°c dehors), ça, je ne l'explique pas... (si quelqu'un a un retour d'expérience sur cette partie, je suis preneur )

Encore merci, @kitus, très bon week-end à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 80 message Indre Et Loire
Bonjour,
pour la journée du 16/01/2024 (il a fait entre -4 et +1 degré max sur cette journée) nous avons fait une conso tout compris de 36 kwh pour maison un peu + grande en norme RT2005, consigne 20 degrés, BEC électrique classique, PAC Atlantic 8kw. Mais plancher chauffant intégral. J'avais lu que le fait de chauffer de l'eau à 2 températures une partie BT pour plancher une autre HT pour radiateur cassait le COP mais comme ça à vue de nez ca semble quand même excessif que vous fassiez le double...
Messages : Env. 80
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Seine Maritime
Je pense également qu'il y a un loup.

Caractéristiques de ma maison: pavillon de 1998 d'environ 130m2 avec un étage, chauffage avec 11 radiateurs donc moins performant qu'un plancher chauffant, isolation d'origine donc norme des années 90, fenêtres coulissantes d'origine avec joints HS.

Pompe à chaleur Hitachi yutaki 11kw avec production ECS, et j'habite en Normandie à côté de Rouen.

Si je prends la journée du 16/01, température proche de zéro ou négative, j'ai consommé tout compris (donc avec tous les consommateurs de la maison) 40kw/h.

Si je prends d'autres consommations dans cette période de gel de 15 jours, en moyenne je tourne dans les 50kw/h par jour pour tous les consommateurs de la maison.

Dans cette période de gel je chauffais à 20° en permanence jour et nuit.

Pour les journées "traditionnelles" d'hivers, c'est à dire temps gris et env 7° je suis à 20kw/h, toujours avec 20° toute la journée et env 19° la nuit.

Donc je pense qu'il y a un soucis avec vis consommations.

D'ailleurs même vos chiffres de consommations ECS me paraissent énormes. Perso pour chauffer mon ECS, la PAC tourne env 45 minutes à une 40% de ses capacités, ce qui me fait une consommation d'env 1.5kw/h, et non 6 comme vous l'indiquez.
OK il y a des jours où je chauffe 2 fois l'ecs, et donc où je tourne à 3 kW/h mais ça reste 2 fois moins que vous.

Avec des chiffres comme les votre je me demande si vous n'avez pas soit un manque de gaz, soit de la résistance qui fonctionne régulièrement.
Messages : Env. 300
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
6.5 kW de déperditions et une alfea 11 kW ?

Le chauffagiste a demandé un dimensionnement à Atlantic en leur fournissant le calcul de déperditions ?

Moi j'aurais pris la 6 kW en acceptant d'être juste certains jours ou au pire la 8 kW.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

Désolé pour le lag, nous rentrons tout juste de congés.

Merci pour vos retours.

@Cartman44: Pas sûr que le dimensionnement ait été fait auprès d'Atlantic. Dans tous les cas, nous avions établis plusieurs devis et tous nous ont proposé une 11 KW. Cela ne nous a pas semblé étonnant (mais nous n'y connaissons pas grand chose en la matière, de toutes façons).

@itcoincoin37, @motus306, merci pour les exemples de conso. Bon, effectivement, il semble quand même que notre PAC sur-consomme si on compare avec vos relevés. Ca irait aussi dans le sens de notre impession générale de manque de puissance. Ce manque de puissance expliquerait pourquoi elle a tant de mal à chauffer le circuit radiateurs et pourquoi ça nous coûte si cher :/

@motus306, vous semblez avoir une maison assez proche de la nôtre en termes de caractéristiques. Nous avons nous aussi pensé à un manque de gaz (la relève électrique via la resistance ne se déclenche pas ou peu), mais je ne peux le vérifier moi même (pas de mano sur le circuit de gaz).

Du coup, la prochaine étape pour nous va être de faire vérifier notre installation. Ce n'est pas simple car :

- Nous avons peu confiance en l'installateur d'origine (et il ne nous répond de toutes façons plus - je vais quand même lui envoyer une lettre reco, pour la forme)
- Il ne va pas être simple de trouver un installateur compétent qui accepte de "reprendre" ce dossier et de faire une vérif' intégrale du montage (et du gaz)

Avez-vous des conseils à ce sujet ?

Merci pour votre soutien en tout cas, ici au moins, on sent qu'il y a des personnes qui savent de quoi elles parlent et ça fait plaisir
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 300 message Seine Maritime
Pour information, ma PAC (Hitachi) qui est comme indiqué précédemment également une 11kw, est bridée en permanence entre 35 et 40% de sa puissance.
Au pire quand il fait froid/humide ou qu'il gèle je la mets à 50% pour que l'eau réchauffe plus vite après dégivrage.

Exceptionnellement, si il fait très froid genre -5 ou encore moins je la mets à 60% mais c'est vraiment pour aider après les dégivrages, car une fois l'eau réchauffée seul 50% (voir moins) de sa puissance suffit largement pour chauffer mon eau à env 45° (température optimum pour alimenter mes radiateurs et maintenir ma maison à 20° en période de gel sans soleil).

Pour l'ecs également, jamais besoin de plus de 50% de puissance.

Donc le fait que votre PAC peine comme cela à chauffer vos radiateurs n'est pas normal, sur le sujet "Hitachi" sur le forum, le principal sujet de discussion est plutôt à essayer de trouver comment brider la puissance de la machine pour éviter les courts cycles que des problèmes de température non atteintes !
Messages : Env. 300
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Sur le plancher chauffant, on atteint bien les températures demandées, mais on a l'impression que ça doit carburer pour y arriver (et que c'est compliqué)... :/

On va étudier la piste du manque de gaz. J'avais déjà pensé à cette éventualité ; je crois qu'on ne va pas couper à faire vérifier le circuit...

Encore merci et bon week-end !
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 300 message Seine Maritime
Ça marche, tenez nous au courant.
Messages : Env. 300
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

Juste un message pour vous tenir au courant : après une nouvelle lettre recommandée, le poseur a finalement fait intervenir une société tierce (celle qui va gérer l'entretien de notre PAC après la période de garantie) pour vérifier la pose de la PAC.

L'intervenant a tout vérifié, fait des mesures et m'a certifié qu'il ne manquait pas de gaz. Effectivement, j'ai pu constater qu'en sortie, la PAC chauffe bien les deux circuits comme elle le devrait (a priori sans trop galérer mais on n'a que simulé une température extérieure basse, alors qu'elle était de 13°c).

Du coup, je suis un peu rassuré : côté pose on est a priori OK. Cependant, je suis mitigé car, cela n'explique toujours pas la consommation importante en hiver lorsque le circuit radiateurs est en marche. Peut-être avons-nous trop de déperditions entre la PAC et les radiateurs... ? Peut-être qu'effectivement un second circuit HT casse le COP ? C'est difficile de tester en cette saison, je re-testerai donc tout ça l'hiver prochain... Stay tuned.

En tout cas, merci encore pour vos réponses !
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 mois
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 07h03
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