Chauffage avec Airzone : grosse amplitude de température

Bonjour,

L'équilibrage aéraulique de l'installation a-t-il été réalisée ? La pression statique du gainable a-t-elle été ajustée ?
Est-ce que le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable est bien à 0 ?
Est-ce qu'il a été vérifié de l'UI gainable et le système Airzone partagent la même référence (sonde) de température pour la régulation ?
La commande d'origine du gainable est elle placée dans le volume chauffé ?

Et de manière générale, vous aurez une meilleure régulation en EcoAdapt A et mode proportionnel.

Bon courage,

Jetblack

Bonjour, je vais répondre du mieux que je peux mais n'ai pas beaucoup de réponses désolé.

L'équilibrage aéraulique de l'installation a-t-il été réalisée ? La pression statique du gainable a-t-elle été ajustée ?
Est-ce que le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable est bien à 0 ?
Aucune idée


Est-ce qu'il a été vérifié de l'UI gainable et le système Airzone partagent la même référence (sonde) de température pour la régulation ?
A priori oui

La commande d'origine du gainable est elle placée dans le volume chauffé ?
Non elle est placée dans un garde manger, qui est une pièce non chauffée.


Et de manière générale, vous aurez une meilleure régulation en EcoAdapt A et mode proportionnel.
J'ai des thermostats Airzone Think. Il semblerait que EcoAdapt ne soit pas réglable avec ce matériel.

https://www.airzonecontrol.com/ff/fr/support/details-techniq[...]ebserver-airzone-cloud/

Bonne journée

Bonjour Jetblack

Suite à vos conseils (et à l'aide d'un membre du forum), j'ai modifié ma config pour passer EcoAdapt A et en mode proportionnel.

Mon installateur m'a fait changer l'offset mais bon sans surprise ca ne sert pas à grand chose.

Pour les autres réglages j'avoue que je suis assez frileux car je ne sais pas trop quelles valeurs il faudrait renseigner (et où les modifier).

Mes recherches concernant le réglage de différentiel de stratification en mode chaud du gainable n'ont rien donné. Je n'arrive pas à savoir où régler cela.

Auriez vous plus d'info pour m'éclairer ?

Merci

Yohann

Quand vous parlez de la commande d'origine du gainable je suppose qu'il s'agit de ca ?



D'après mon installateur "ca ne sert à rien c'est le Airzone qui commande". En tout cas elle est dans le garde manger

Jetblack désolé de vous déranger à nouveau.

Entre le thermostat présent dans mon garde manger et ce qui est marqué dans le thermostat airzone pour les champs "Température de consigne" et "Température de reprise" j'obtiens les mêmes valeurs. Par contre ca ne correspond pas à la température que je demande. Est-ce normal ?

Photos à suivre

yomsx

Bonjour,

très bonne chose que vous ayez la bonne correspondance entre les systèmes concernant les températures "de reprise" et de consigne.

Il est normal qu'il n'y ait pas de correspondance entre la température de consigne et la température que vous demandez dans les pièces, le système Airzone provoque la demande de chaleur en ajustant la température de consigne par rapport à la température dite de reprise.
En fait, cette température de reprise peut être celle d'une sonde située à l entrée de l'UI gainable, mais plus généralement c'est la sonde interne de la commande d'origine du gainable.
De ce fait là, Airzone recommande de placer la télécommande d'origine du gainable dans le volume chauffé, pour que cette sonde voit une température vraisemblable avec l'ambiance générale de la maison.
C'est l'intérêt que peut avoir le positionnement de cette commande d'origine dans la maison (et ce n'est pas moi qui le dis mais la doc Airzone).
Quand on regarde plus en détails le fonctionnement de certains systèmes (ex mon système Hitachi assez ancien), l'UI refuse des consignes inférieures à 19°C et prend toujours 19°C comme consigne minimale. En conséquence, si je place la commande d'origine dans le cellier à 14°C l'hiver (=température considérée pour la reprise), et si Airzone demande de ce fait 15°C de consigne pour avoir une production de chaleur modérée, alors l'UI considère 19°C de consigne au lieu de 15, et le delta reprise / consigne vaut 5°C, de ce fait là l'UI fonctionne à fond (production de chaleur maximale), ce qui provoque inconfort, montée rapide des températures des pièces, oscillation des températures etc...

Donc oui, le positionnement de la commande d'origine est potentiellement important pour le bon fonctionnement du système.

Jetblack

EDIT : il y a également un autre impact : quand on étudie le fonctionnement de l'algorithme Airzone, on se rend compte que la température de consigne demandée à l'UI en mode chauffage correspond au max entre la valeur maximale de consigne demandée dans les zone et la valeur de consigne calculée par l'algorithme par rapport à la température de reprise. En conséquence, si votre commande d'origine se trouve dans un endroit plus froid que la maison l'hiver, le calcul de l'algorithme intelligent n'est jamais utilisé et la régulation du gainable réalisé par l'Arizona est beaucoup moins bon (moins bonne régulation).
C'est également pour cela que Airzone indique dans sa documentation d'installer la commande d'origine du gainable dans le volume chauffé à un endroit représentatif de la température de la maison.
Encore une fois c'est Airzone qui le dit, et il y a une raison. Airzone connait mieux ses produits que les installateurs...

C'est très clair. Merci

Je vais essayer de faire en sorte que mon installateur décale la commande d'origine.

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Selon les occupations des pièces, entre 16 et 21.
Je n'ai pas de souci à maintenir des températures différentes.
Ce qui est important c'est que l'équilibrage de base des débits de l'installation ait été effectué correctement pour que chaque zone reçoive un débit qui corresponde à ses besoins. Malheureusement, force est de constater que peu d'installateurs font des calculs de débit et de pression statique et que peu font ces réglages...

Voir par exemple à la page 60 de la doc airzone comment équilibrer les débits au niveau du plenum https://doc.airzonecloud.com/Documentation/AZ6/EZ8/MI_AZEZ8_FR.pdf

Jetblack

yomsx a écrit:

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Merci pour la doc.
J'avoue que tant que je suis sous garantie je suis un peu frileux d'aller toucher ces éléments, même si c'est usant je continue à coller aux basques de mon installateur.

Sa recommandation du jour : mettre le offset le plus faible (-2.5°C) pour "décaler la sonde". 

Force est de constater que cela ne change pas mon problème. Ca fait plus de 2h que j'ai fait la modif et cela n'a tjs pas démarré.

Heu là il y a visiblement un problème !

Oui !
Ce qui est étonnant c'est que ca ne se produit pas tout le temps.
Si je regarde mes chiffres du jour (résultats du petit thermomètre xiaomi posé au dessus du thermostat airzone) : 
On voit bien que le matin ca remonte bien à partir de 7h (comme demandé dans mes programmes où je demande de passer de 19 à 20). 
Par contre ensuite ca ne fait que chuter (le offset à -2.5 a été mis vers 13h30). 
Sur une journée standard ca va chuter jusqu'à 18 et qq avant de se mettre à chauffer. Ensuite plus de problème.

Bonjour
 l'offset ne doit pas être utilisé pour aider à la régulation de fonctionner mieux. C'est un paramètre permettant de prendre en compte l'emplacement du thermostat par rapport à la pièce.

Je m'explique et prend un exemple très concret rencontré chez moi.
Dans une grande pièce (40m2) le thermostat est placé sur un mur porteur peu isolé. Du coup quand il fait froid dehors , la température mesurée par ce thermostat peut être à 18 degrés alors qu'au centre de la pièce il faut 20 degrés . Or l'objectif est d'avoir un confort au centre de la pièce , c'est à dire autour d'une table ou dans un salon , pas  collé au mur . La dans ce cas précis l'offset est réglé à +2 et ainsi cela vient compenser la manière dont le thermostat a été placé.
 A noter que sur les thermostats airzone il y a un réglage distinct des offsets entre chauffage et climatisation puisque en été, le thermostat collé à un mur mal isolé risque de voir trop chaud par rapport au centre de la pièce .
Ceci se règle avec l'expérience et un thermostat portatif à positionner là où vous souhaitez qu'il fasse la température de consigne dans la pièce.

Ensuite j'ai également un airzone installé par un installateur qui ne comprend pas ce qu'il fait  : aucun estimation des besoins thermiques de chaque pièce réalisée ( je pense ) ,  des des gaines identiques dans toute la maison , alors qu'il y a des petites pièces à proximité de l'unité intérieure avec 1 seul mur extérieur  et des grandes plus loin avec 2 murs extérieurs , il ne connaissait pas le réglage des volets min / max au niveau du plénum de soufflage , et je ne suis même pas sûr du coup qu'il ait fait un réglage de la pression statique de l'unité intérieure.

Je regrette d'avoir fait confiance et pour ceux qui n'ont pas encore fait l'installation : le airzone marche très bien mais malgré la croyance de certains installateurs , il faut bien le dimensionner avant , puis bien le configurer sur place. 

Bref mon conseil : prenez le temps de comprendre et faites vous même les choses. Le fil "mécontents du airzone" sur ce forum est long à lire mais les procédures de réglage sont entièrement décrites par jetblack. Pour ce qui est de la garantie , il n'y a pas de raison que ces manipulations viennent à endommager le matériel . Il faut bien noter les paramètres initiaux , et Tout est réversible. 

Enfin j'ai la même configuration que la votre apparement : seulement des airzones think installés. J'avais demandé un airzone blueface mais l'installateur m'a dit qu'il avait des mauvais retours d'expérience. La aussi j'ai fait confiance et malheureusement je me retrouve comme je le craignais  avec une installation non programmable. (Je précise que c'était un installateur qui était dans mon cercle de connaissance , donc j'ai malheureusement fait confiance , ce qui n'est pas dans mes habitudes ! ) . Je m'étais résigné à acquérir un webserver si la programmation me paraissait indispensable (j'attends d'avoir un peu de recul sur l'utilisation et la consommation en non programmable ) 

Enfin non programmable... En fouillant  sur le site airzone et en contactant directement le service client airzone , j'ai pu trouver un moyen de configurer le paramétrage par bluetooth. (Au passage, je ne sais pas s'il est besoin de le préciser , mais  l'installateur n'avait aucune idée de cette possibilité , ce qui rejoint mon conseil plus haut...)

C'est pas très pratique , mais  une fois la programmation  faite , il n'y a pas besoin d'y revenir toutes les semaines.
Du coup ma question : je vois que vous avez un écran de contrôle sur le téléphone , est ce que vous avez une carte webserver sur le airzone ou est c'est que c'est  l'interface bluetooth ?

Car dans mon cas l'interface bluetooth fonctionne pour les paramétrages (mais peu d'intérêt par rapport à ceux accessibles sur les thermostats think) , par contre la programmation ne fonctionne pas .
Cf ce message sur le forum https://www.forumconstruire.com/construire/topic-477580-reglages-airzone-bluetooth.php

Bonjour

Merci pour votre message très complet.

Entre temps, j'ai fait revenir mon installateur, qui ce coup ci a fait pas mal de mesures et d'essais.

Devant lui, évidemment aucun problème, du coup je me suis senti bien bête. La seule différence par rapport entre ce que je faisais et les tests qu'il a fait est que de mon côté je passais par l'appli pour faire les modifications de température.

Depuis que j'ai supprimé tous les programmes de l appli et que je ne me sers plus que des thermostats en direct je n'ai plus aucun problème...

Bonjour, je viens de lire l'ensemble de la discussion et cela va m'être d'une grande aide. Par contre, je n'arrive pas à basculer sur ecoadapt A, pourriez vous m'indiquer la procédure à suivre svp ? (J'ai la même configuration que vous airzone think). Merci d'avance

yomsx a écrit:

Bonjour

Merci pour votre message très complet.

Entre temps, j'ai fait revenir mon installateur, qui ce coup ci a fait pas mal de mesures et d'essais.

Devant lui, évidemment aucun problème, du coup je me suis senti bien bête. La seule différence par rapport entre ce que je faisais et les tests qu'il a fait est que de mon côté je passais par l'appli pour faire les modifications de température.

Depuis que j'ai supprimé tous les programmes de l appli et que je ne me sers plus que des thermostats en direct je n'ai plus aucun problème...

Bonjour Ricko87 , voici comment j'y accède de mon côté

Bonjour, merci pour ces précisions. Pour le mode proportionnel, si j'ai bien lu et compris, il faut aller dans les paramètres système et activer "type d'ouverture", c'est bien ça ?
Et depuis ce matin j'ai un autre pb : j'ai un des thermostats airzone think d'une chambre qui apparaît hors ligne sur l'appli du tel... Est ce que ça vous est déjà arrivé ? Si oui, comment je peux le reconnecté ?
Encore merci

yomsx a écrit:

Bonjour Ricko87 , voici comment j'y accède de mon côté

Bonjour, je me permet de vous poser une question : est-t-il possible de ne pas avoir les droits pour accéder aux paramètres système. Je m'explique : quand je fais un appui long sur le boîtier thermostat le message ui apparaît est "restreint au personnel qualifié". Du coup je ne peux pas activer la régulation proportionnée. Avez-vous une idée de la façon dont je pourrais procéder ? Merci d'avance

Jetblack a écrit:

Selon les occupations des pièces, entre 16 et 21.
Je n'ai pas de souci à maintenir des températures différentes.
Ce qui est important c'est que l'équilibrage de base des débits de l'installation ait été effectué correctement pour que chaque zone reçoive un débit qui corresponde à ses besoins. Malheureusement, force est de constater que peu d'installateurs font des calculs de débit et de pression statique et que peu font ces réglages...

Voir par exemple à la page 60 de la doc airzone comment équilibrer les débits au niveau du plenum https://doc.airzonecloud.com/Documentation/AZ6/EZ8/MI_AZEZ8_FR.pdf

Jetblack

yomsx a écrit:

Jetblack 

Par curiosité quelles températures demandez vous dans vos différentes pièces ?

De mon côté j'ai :

- séjour : 20 (côté ouest)
- cuisine : 19 (côté ouest)
- chambres : entre 17 et 18.5 (côté est)

Est-ce "mauvais" de demander plein de températures différentes ?

Merci

Bonjour 
De mon côté je dois maintenir un appui sur le logo airzone pour accéder au message dont vous parlez. En maintenant à nouveau au même endroit vous accédez aux réglages avancés 
Bonne soirée 

Merci beaucoup 

yomsx a écrit:

Bonjour 
De mon côté je dois maintenir un appui sur le logo airzone pour accéder au message dont vous parlez. En maintenant à nouveau au même endroit vous accédez aux réglages avancés 
Bonne soirée