Demande de conseils pour isoler phoniquement la cloison entre le séjour et une chambre Résolu

Bon finalement, j'ai commencé a poser les rails sur le carrelage... car en fait il n'est pas possible de l'enlever facilement: la partie béton cellulaire du mur a été construite sur le carrelage car mon salon était apparemment bien plus grand avant

Bonjour, je vous conseille de poser deux épaisseurs de plaques phoniques, et de croiser les joints.

Merci pour votre réponse plaquisteheureux! je vais poser la premiere couche ce WE. Je testerai l'aténuation. Et effectivement, si cela ne suffit pas: 2 eme couche.

Bonjour

mettez une bande de désolidarisation sous les lisses hautes et basses.

Qu'avez vous prévu comme isolant : épaisseur, ....

Cdt

Bonjour!
J ai prévu de la laine de bois 40 mm
Je vais aussi mettre une bande de désolidarisation sur les montants gauche et droit.
Et je viens de voir que ma laine de bois est en 57 x 120. Du coup je vais couper chaque panneau en 2 pour avoir du 60 de large, c est plus simple que de retailler les plaques de placo
Les travaux n ont pas avancé aussi vite que prévu ce WE.

Bonjour

vous auriez pu prendre une laine de roche ou de verre en Ep 45 mm et 600 de
large, l'efficacité acoustique aurait été la même.
Vous auriez aussi pu faire un système Optima pour avoir une laine continue
derrière l'ossature.

Cdt

Effectivement, en regardant les tests fait par le CSTB, il semblerait que la nature de l'isolant mise dans l'armature ait en effet assez peut d'incidence... et la laine de verre classique aurait tout aussi bien pu faire l'affaire.

J'ai néanmoins préféré la laine de bois car celle ci semble moins sujette au tassement.

Pour en revenir aux tests fait par le CSTB, il semblerait que les facteurs suivants influent véritablement la performance de l'isolation phonique:

• Le système de fixation: une armature métallique dissociée du mur a doubler serait plus efficace qu'un collage d'isolant sur le mur existant... donc les isolants plus rigides (et lourds) ne sont pas forcément la meilleure solution.
• Doubler le placo mis sur l'armature métallique permet de diminuer encore plus le bruit transmis. Je me demande d'ailleurs si je ne pourrais pas doubler mon placo avec du fermacell (en dessous, car la mise en finition du placo est plus simple)... Apres tout cela ajoute du poids... Et puis j'ai acheté des demi plaques de placo donc les doubler n'est peut être pas une bonne solution.

Bonjour

<J'ai néanmoins préféré la laine de bois car celle ci semble moins sujette au tassement. >
ce ressenti est du essentiellement au fait que pendant longtemps et on le voit
encore les gens n'utilisent pas les bons produits aux bons endroits soit par
méconnaissance soit pour aller au moins cher.

<donc les isolants plus rigides (et lourds) ne sont pas forcément la meilleure solution. >
normal car dans cette configuration concernant l'isolant ce n'est pas l'effet de
masse que l'on recherche mais un effet amortisseur .

Je n'ai pas d'essais acoustique avec du placo phonique (ou similaire)
en contre cloison.
Mais pour donner des ordres de grandeur dans une cloison 72/48 par exemple
si on remplace les 2 Ba 13 standard (une de chaque coté) par des
placo phonique (toujours une de chaque coté) le gain est de 3 dB.

Cdt

Bonjour,

Je donne quelques nouvelles de mon doublage phonique, pas évident de trouver du temps entre le boulot, le déménagement et les enfants.

Mais bon, alors déjà j'ai changé les matériaux (merci a mon magasin qui a repris la marchandise sans discuter )

• L'isolant que j'ai posé est finalement de la laine de coton; j'ai rendu la laine de bois car la largeur n'allait pas, la laine de coton était de plus en promotion et... fait beaucoup moins de poussière.
• Le parement est finalement du fermacell en 12,5 mm; j'ai rendu le placo car je ne voulait pas faire de bandes.

Tout est monté et le doublage est très solide. J'ai un peu galéré a manipuler les plaques de fermacell seul (surtout en 120 cm de large), mais pas de casse (ni les plaques ni mon dos ).

Le résultat est par contre un peu décevant a mon gout. Le bruit est certes très atténué mais pas complètement stoppé. Après, en testant, en mettant la musique assez fort dans mon salon, je vois bien que j'entend maintenant autant la musique depuis mon mur que depuis la porte de la chambre, sachant que, comme dit précédemment il y a 3 portes en chêne entre le salon et la chambre (une porte entre le salon et le couloir, une porte au milieu du couloir et une porte entre le couloir et la chambre)

Bref, je vais reboucher les trous de vis, enduire le fermacell puis peindre. Par contre le vais utiliser le l'enduit de lissage classique car je n'est pas trouvé l'enduit fermacell dans les magasins aux alentours (par contre j'ai utilise les vis et la colle fermacell).

Bonjour

merci pour le retour.
Bien sur isoler était incontournable, mais il reste les ponts phoniques,
les points faibles: portes, ....

Cdt

Bonjour, le WE approche et je me pose tout de meme la question de doubler (ou non) le parement en fermacell.

Je me pose néanmoins des questions quand à la charge supplémentaire que cela implique pour mon plancher.

La cloison fait 3.75 m de long sur 2.45 m de haut, ce qui fait environ 10 m2 de surface.

Comme dit en introduction la cloison était (avant mon doublage phonique) en partie en brique platrière et en béton cellulaire pour l'autre partie (il y avait un passage entre la chambre et le salon qui a été rebouché au Siporex par l'ancien proprio); l'épaisseur étant de 50 mm, le poids au m2 étant d'a peu près 40 kg pour la brique et de 33 kg pour le Siporex, le poids total de la cloison existante était donc de 365 kg environ.

Avec mon doublage, j'ai rajouté 150 kg de fermacell et disons 50kg pour l'armature métallique, ce qui porte le poids total de la cloison a 565 kg. Cela commence a faire beaucoup.

Cela étant, après avoir été faire un tour dans le vide sanitaire sous la maison, je vois bien que:

• Cette cloison est en appuie a ses extrémités sur les fondations. Etant donné que le fermacell forme un tout une fois collé, j'imagine que mon doublage repose principalement sur les fondations (c'est moins vrai pour la cloison d'origine vu les matériaux utilisé: brique platrière & siporex).
• 2 autres cloisons (entièrement en brique platrière pour le coup) sont dans la meme situation, c'est a dire parallèle aux poutrelles du plancher & en appuie sur les fondations. Pire, ces 2 cloisons sont assez rapprochées car elles délimitent les placards entre 2 chambres.
  Je me dis donc que le plancher a l'air de pouvoir supporter ponctuellement une charge importante et cela même si l'on est parallèle aux poutrelles du plancher (sans que celui ci n'est été renforcé a cet endroit).
  Est-ce correct? Pensez vous qu'il y ait un risque a doubler le placo phonique de mon parement et de rajouter encore 150 kg supplémentaire a l'ensemble?

Merci pour vos réponses, en attendant de pouvoir contribuer a mon tour quand j'aurai plus d'expérience

J'ai oublié de préciser: je n'ai bien sur pas la note de calcul de l'ingé béton. Sinon la maison est de 2004, le plancher est de type poutrelle béton (treillis ou précontraint), hourdis polystyrène et dalle de compression béton (épaisseur inconnue). Je ne sais pas non plus quelles normes le plancher respecte mais c est une maison construite en même temps et par le même constructeur que les autres maisons du lotissement; je peux essayer d'avoir plus d'info par mes nouveaux voisins.

Bonjour

trouvé sur le net :

Poids admissible sur plancher poutrelles hourdis


Le poids admissible sur un plancher en poutrelles hourdis dépend de plusieurs facteurs tels que l'épaisseur du plancher, la portée entre les poutrelles, et la configuration de la structure. Voici quelques informations utiles :

Épaisseur du plancher :
Les dalles en poutrelles hourdis ont généralement une épaisseur de 17 à 35 cm1. Cela peut varier en fonction du modèle spécifique.
Portée maximale :
Avec des étais, la portée maximale peut atteindre 7,25 m.
Sans étai, la portée maximale est d'environ 4,09 m1.

Charge maximale admissible :
En général, la charge permanente est calculée pour 100 kg/m², tandis que la charge d'exploitation est de 150 kg/m²2.
Ces valeurs incluent les coefficients de sécurité appropriés (1,35/1,5).

Largeur d'appui :
La largeur d'appui sur les poutres est d'environ 2 cm, tandis qu'elle est d'environ 5 cm sur les murs.
En résumé, pour une dalle en poutrelles hourdis, la charge maximale admissible est d'environ 450 kg/m²1. Cependant, il est essentiel de consulter les plans et les calculs spécifiques à votre structure pour obtenir une évaluation précise. Si vous envisagez d'installer une baignoire hydromassante ou un spa, assurez-vous de vérifier la capacité de charge supplémentaire requise pour ces éléments spécifiques.

Cdt

Merci Lucien pour votre réponse. Je vais essayer de récupérer ces documents, j essaierais aussi d obtenir la note de calcul de la charpente fermette.
Je vais voir auprès des anciens du lotissement, certains auront peut être ces documents.

Vu que toutes les cloisons sont en brique plâtrière, je serais assez curieux de voir si le plancher a été dimensionné en conséquence.

Encore merci, cordialement

Bonjour,

@lucienpel: sauriez vous ce que couvre les 100 kg/m2 de charge permanente?
En particulier, est ce que le poids de la chape est contenue dans ces 100 kg ou bien est ce que ces 100 kg ne couvrent que les poids des cloisons, du carrelage...
Je demande car une chape de 5 cm fait deja 100 kg/m2 a elle seule donc j'imagine que ces 100 kg de charge permanente n'incluent pas le poids de la chape sinon il n'y aurait plus de poids résiduel pour poser les cloisons.

Cordialement,
Nicolas

Bonjour

sans doute une réponse là :

https://www.4geniecivil.com/2023/04/tableau-des-charges-permanentes-et.html

Cdt

Bonjour!

J'ai finalement doublé mon fermacell en mettant la deuxième couche en quinconce par rapport à la première.
Comme dit précédemment, le mur maçonné et ce doublage phonique sont parallèle à la poutrelle du plancher le tout sur une longueur de 3.75 m et en appuie sur les fondations aux extrémité.

Le doublage en fermacell pèse environ 300 kg, mais, de part la mise en oeuvre (plaques en quinconce), il constitue un sorte de plaque unique et rigide pour laquelle j'ai fait en sorte qu'elle repose plus sur les extrémités que sur le centre (via des cales aux extrémités).
Le mur maçonné pèse dans les 420 kg et doit induire plus de flèche que mon doublement de part de sa fabrication & composition (brique plâtrière & siporex).

En tout cas il n'y a eu aucun désordre apparent suite a ce doublage. A noter aussi que, même si je n'ai pas pu obtenir la note de calcul du plancher, il y a une autre cloison de l'autre coté de la chambre pour laquelle on a une situation similaire:
- Cloison parallèle aux poutrelles
- En appuie sur les fondations au extrémités
- En brique plâtrière, soit un poids de 350 kg environ
- Et doublée 50 cm plus loin pour créer 2 placards
Tout ça pour dire que le plancher doit pouvoir résister sans mal cette charge supplémentaire, car ponctuellement il supporte déjà pas mal de poids a un autre endroit sans avoir été renforcé a cet endroit.

Bonjour

merci pour ce retour , cela servira sans doute à bien d'autres.

Cdt