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Hauteur linteau baie vitrée 4m

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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour, 
Nous faisons construire notre maison en brique par un constructeur. 
Ils en ont quasi à l'achèvement des murs 9 mois après l'ouverture de chantier !! 
Ma question concerne l'épaisseur du linteau. Nous avons une baie vitrée qui fait 4 m. Ils ont posé le volet roulant avec un coffre tunnel, seulement grâce à un professionnel "extérieur" qui est venu voir le chantier nous nous sommes aperçus que le coffre est fissuré au milieu, sachant que le linteau béton dessus fait seulement 18 cm. un ingénieur béton me disait que ça devait être au moins un dixième de la longueur de la portée de la baie. je voulais avoir des éléments de professionnels car j'ai alerté mon constructeur mais je n'ai toujours pas de réponse donc avant qu'il me disent que c'est normal " que le coffre est renforcé, etc.." je voulais avoir les véritables recommandations techniques. est-ce qu'avec un coffre tunnel le linteau peut être moins épais ou est-ce qu'il y a quand même une épaisseur à respecter avec 4 mètres de portée ?
Comment reprendre l'ouvrage si ce n'est pas fait comme il faut ? Ils doivent détruire ? Sachant qu'un pignon à déjà été monté. je vous remercie d'avance pour vos réponses

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Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En plus de ça, le grand linteau ne repose presque pas sur la maçonnerie qui de plus est en briques. Ces linteaux sont-ils préfabriqués ? Si c'était moi, je réduirais la largeur de la baie de 12 à 15 cm de chaque côté. J'aurais une baie moins grande, mais plus solide. Pour la fenêtre le linteau repose pratiquement pas sur le mur. Montrez ça à un architecte, il va bondir certainement.

Il doit y avoir juste le toit dessus, mais pas un étage je suppose, mais quand même.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Est-ce qu'on pourrait voir des photos depuis dessus ?

Le dessous et de derrière m'intéressent aussi, mais je suppose que c'est comme l'arrière des autres linteaux qu'on voit sur les photos.

J'ai les mêmes interrogations que Larzac sur l'appui de ces linteaux dans la maçonnerie. On comprendra peut-être un peu mieux à partir des photos du dessus. Montrant les appuis de près.

Qu'est-ce qui vient sur ce linteau ? un mur d'étage ? un plancher d'étage ou de comble en béton ? ou en bois ? ou juste des fermettes bois avec plafond suspendu ?

De toutes façons, c'est louche.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour, je vous remercie pour vos retours.. C est une maison de plein pied, pas d'étages. J'irai prendre les photos du dessus pour les publier. Le conducteur de travaux me propose un rendez dans 15 jours pour constater les points que je lui ai soumis (car il y a d'autres problèmes que ce linteau !) mais je suis sûr qu il va me trouver une excuse, me dire, "pas de problème, c est normal,j étais maçon pendant 20 ans, croyez moi pas de risques, etc... Blablabla" Faut que je sois au point d'ici le rendez vous. J ai également demander des renseignements auprès de l entreprise fabricante du coffre, j attends leur réponse. Merci de votre aide.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Membre utile Env. 400 message Ain
Bonjour,

N'hésitez pas à lui demander l'étude béton ou la note de calcul pour qu'il puisse vous expliquer pourquoi le linteau a été fait de cette façon.
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
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Env. 20 message Vaucluse
Je vais lui demander un justificatif technique c'est sûr mais je ne sais pas si je dois m'en contenter et croiser les doigts en espérant qu'il n'y est pas de problème à moyen terme avec l'ouverture de la baie, ou si je dois tenir bon et exiger la reprise de l'ouvrage avec un linteau plus epais et donc une élévation d'un rang de brique supplémentaire, sachant qu'ils ont déjà fait 1 pignon et la ceinture si je comprends bien. Je pense qu'il profite aussi que je suis une femme, pensant que je vais me taire. Mais il est or de question que j'accepte de prendre le moindre risque dans la construction de notre maison, que mes enfants attendent depuis des années
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et il y a le problème que le linteau repose à peine sur les côtés, là c'est de la folie. Vous pouvez lui dire que ce n'est pas parce que vous êtes une femme que vous n'y comprenez rien, racontez lui un bobard que votre oncle ou que votre grand père étaient maçons, et qu'ils vous prenaient sur les chantiers, et qu'ils vous expliquaient comment il faut faire. En plus, ce n'est que de la logique et du bon sens. Prenez des photos et allez voir un architecte pour conseil, et éventuellement vous le faites venir pour voir le maçon.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
J'ai l'impression que le linteau est repris dans les chainages verticaux de chaque côté de la baie (à confirmer).
Ça ferait un appui d'environ 18cm de chaque côté ... moins les 5 ou 6cm pris par le coffre.

En revanche le linteau ne semble clairement pas assez haut pour une telle portée !
Chez moi le linteau pour une baie de 4m fait 35cm de haut, avec une armature sur mesure (les 2 aciers bas sont doublés, soit 4 barres de Ø14mm, cadre tous les 15cm).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 7000 message 06 (6)
J'ai les mêmes impressions que Woofy

C'est pour ça que j'essaie de voir depuis le dessus, pour l'appui.

Et voir les charges, mais 18 cm de haut, si ça s'arrête là, ça va être difficile.
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Env. 20 message Vaucluse
Merci. Je peux aller sur le chantier que samedi. je prendrai un max de photos, notamment du dessus. En attendant mon rendez-vous sur le chantier avec le CDT, je lui ai demandé par mail de me transmettre :l'étude béton ou la note de calcul, ou autres éléments justifiant de la nature des éléments constituant le linteau et expliquant pourquoi il a été fait de cette façon (faible épaisseur, faible appui sur la maçonnerie). Je lui ai précisé aussi que j'étais en attente de la réponse de l'entreprise fabricante du coffre, concernant les recommandations et normes de la pose. Ce qui est vrai mais je ne sais pas si l'entreprise va me répondre..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Tiens, Eveno j'avais ça dans mon historique de navigateur, j'ai du regarder ce qu'ils faisaient...
Je ne sais pas lequel c'est mais les coffres en polystyrène comme ça n'ont pas besoin d'un gros appui.
Par exemple le Gao : https://eveno-fermetures.com/wp-content/uploads/2018/05/GAO.pdf
Il faut 80mm d'appui, sachant qu'il est normalement aussi repris dans le linteau en béton (une patte tous les 500mm à lier aux fers du linteau).

J'ai mis des Magu minibloc, polystyrène également, il faut 50mm d'appui (j'ai même mis un poil moins car j'avais oublié de le prévoir et je ne voulais pas trop mordre sur le chaînage).
Donc le coffre du volet roulant nz m'inquiète pas plus que ça. Pas autant que le linteau.
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Env. 20 message Vaucluse
Oui j ai vu les infos sur les appuis sur le site Eveno mais ils n'y précisent pas pour celui de 4m et surtout pas pour la hauteur du linteau pour une telle portée. Je vais aller voir votre lien. Merci.le linteau lui vous inquiéte aussi ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
L'appui du coffre est le même quel que soit sa longueur. C'est juste pour qu'il porte suffisamment le temps que le linteau soit coulé. Après il sera pendu sous le linteau, mais il ne porte rien concrètement.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, le coffre VR ne porte pas de charges, et je confirme qu'un linteau de 18cm pour une portée de 4m est totalement insuffisant.

Si le constructeur vous soutient qu'il n'y a pas de problèmes, qu'il vous donne la note de calcul justifiant ces dires.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour, personnellement pour des ouvertures de 1m60 avec charpente au dessus, j'ai coulé des linteaux de 25 cm de hauteur. Dans mon futur garage en préparation, avec une porte sectionnelle de 5 m, je compte poser une poutre précontrainte pour m'affranchir des dimensions trop importantes en fabrication courante. Pas le même prix, mais plus sûr et plus rapide en mise en oeuvre.
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De : Saint-malo (35)
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Env. 20 message Vaucluse
Bonsoir, voici davantage de photos du linteau. D'après mes recherches et les avis récoltés, peu importe le type de linteau et de coffre tous les avis sont les mêmes :pas assez haut. Maintenant il faut que j'ai des arguments solides pour que le CDT reprenne l'ouvrage. Ils ont fait la ceinture et 1 pignon. Nous avons été sur un autre chantier d'un autre constructeur avec lequel nous avons faillit signer et nous sommes tombés sur des maisons en brique comme nous dont 1 avec une baie de 4m et le même coffre EVENO. Effectivement ils ont fait une rangée de plus de brique et du coup des linteaux d'au moins 30cm..on a pu voir à quoi ça devrait ressembler. Eux les briques étaient bien coupées (pas d'espaces, à l'endroit des coupes, de 2cm comme chez nous !) je vous mets les photos et attends vos avis et conseils. Merci encore.























Les 2 dernières photos où l'on peut voir les fissures du milieu du coffre 
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Vaucluse
Betterave a écrit:Bonsoir, voici davantage de photos du linteau. D'après mes recherches et les avis récoltés, peu importe le type de linteau et de coffre tous les avis sont les mêmes :pas assez haut. Maintenant il faut que j'ai des arguments solides pour que le CDT reprenne l'ouvrage. Ils ont fait la ceinture et 1 pignon. Nous avons été sur un autre chantier d'un autre constructeur avec lequel nous avons faillit signer et nous sommes tombés sur des maisons en brique comme nous dont 1 avec une baie de 4m et le même coffre EVENO. Effectivement ils ont fait une rangée de plus de brique et du coup des linteaux d'au moins 30cm..on a pu voir à quoi ça devrait ressembler. Eux les briques étaient bien coupées (pas d'espaces, à l'endroit des coupes, de 2cm comme chez nous !) je vous mets les photos et attends vos avis et conseils. Merci encore.























Les 2 dernières photos où l'on peut voir les fissures du milieu du coffre 
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Les photos du dessus montrent que le linteau a été coffré et coulé dans un premier temps, et arrêté au droit du tableau de baie.
Le chainage a été coulé ensuite, dirait-on : pas le même aspect en surface.
A moins que ça n'ait été fait dans l'ordre inverse.

Dans tous les cas, cela n'empêche pas que les aciers du linteau aient pu continuer dans le chainage pour constituer un appui de ce linteau sur le mur, mais on ne peut pas le vérifier.
La question sur ce point reste sans réponse.

Sur la hauteur de 18 cm il est peut-être possible de faire un linteau qui résiste, en faisant un bon béton (au moins C25/30), et en mettant beaucoup d'acier (pas juste une armature de chainage).
Là non plus, on n'a pas les informations, en attente d'une étude que pourrait présenter le CMI

Par contre, cela n'empêchera pas une déformation qui pourra être dommageable pour le coffre, lequel n'a pas vocation à porter autre chose que lui-même, l'enduit, et le volet venant dedans.

On dirait d'ailleurs que cette déformation a déjà commencé puisque le coffre fissure. Vous pouvez regarder sur place si le tout ne fait pas le "ventre". En passant une règle et (ou) en "dégauchissant" à l'oeil.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone

C'est quoi cette horreur ?
Ils ont mis un bloc poteau à l'horizontale pour faire l'appui du coffre et du linteau ? C'est autorisé ça ?
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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour, merci pour vos retours.
Concernant le bloc poteau mis à l'horizontale, autorisé ou pas ça m'intéresse, et est-ce préjudiciable pour la construction ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Autorisé, je dirais que non (car ce n'est pas je pense dans l'avis technique du fabricant de ces blocs, mais à confirmer). Mais est-ce préjudiciable ... je ne saurais dire. De toute façon c'est le chainage vertical lié au linteau qui tiens le tout, là les blocs servent juste de "coffrage".
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Membre utile Env. 600 message Vendee
Bonjour,
Déjà pour se donner un ordre d'idée de calcul : https://ingenieur3d.com/maitrise-oeuvre/pre-dimensionnement-[...]ment-des-poutres-beton/

et un petit cas pratique d'exemple pour comprendre le fonctionnement de la poutre béton : https://www.notionsstructures.be/les-notions/calcul-du-b%C3%[...]application-poutre-elu/
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Membre utile Env. 500 message Carcassonne (11)
Y a deux problèmes là... la hauteur de la poutre/linteau est insuffisante et ce bloque coucher veut dire qu'il n'y a pas de poteaux dans les montants... encore des maîtres artisans !
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Messages : Env. 500
De : Carcassonne (11)
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Env. 20 message Vaucluse
totonenabou a écrit:Bonjour,
Déjà pour se donner un ordre d'idée de calcul : https://ingenieur3d.com/maitrise-oeuvre/pre-dimensionnement-[...]ment-des-poutres-beton/

et un petit cas pratique d'exemple pour comprendre le fonctionnement de la poutre béton : https://www.notionsstructures.be/les-notions/calcul-du-b%C3%[...]application-poutre-elu/
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour,merci pour ces liens mais même avec toute la bonne volonté du monde je ne serai pas mettre en application ces calculs
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Messages : Env. 20
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