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Passer du gaz à l'électricité pour un appartement de 40 m2

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 243 fois
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Env. 60 message Nevers (58)
Bonjour,

Je suis en plein travaux... et plein de questions me viennent en tête...

Je suis entrain de rénover un appartement de 40 m2, au gaz :
3 radiateurs : 1 petit sous fenêtre cuisine (très abimé, ancien), 1 très grand dans salon (à changer car ancien), 1 dans chambre acheté il y a 5 ans à peine.

La chaudière au gaz est placée en plein milieu de ma petite cuisine, et gêne finalement. Je pourrai agencer autrement ma cuisine en enlevant cette chaudière.

Cet appartement a été diagnostiqué en C, on se demande comment, mais avant la nouvelle loi 2022. Il serait peut-être en D aujourd'hui. 
Des lattes de bois étaient appliquées partout dans quasi tout l'appartement. On a tout enlevé. Ca rajoutait surement à l'isolation...

Que pensez-vous de basculer en tout électrique ?
Ma chaudière est de 2015 et j'ai 200 euros par an d'entretien.
A plusieurs reprises, on me parle de "désembouer" le système de chauffe qui encrasse la chaudière...
Oui mais, les tuyaux sont tellement vieux que le risque est de créer des microfissures, donc des fuites...

Sachant que je suis en plein travaux, c'est maintenant où jamais de le faire.

Merci de vos avis !

Si quelqu'un aurait un prix approximatif pour une superficie de 40 m2 (rien dans la salle d'eau car trop petite sauf pour un sèche serviettes) : 3 radiateurs en tout (cuisine, salon, chambre).

Merci à vous !
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Env. 60 message Nevers (58)
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Voici la chaudière en question... tout ce pant de mur va partir et tout va être réaménagé.
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
Si le coût d'entretien, d'abonnement gaz et la conso sont supérieurs au cout en électricité alors oui ça peut valoir le coup. Il faut voir la conso en kWh et transposer au coût de l'électricité pour avoir le chiffre. 200 d'entretien c'est trop cher, 130 c'est les prix pour une chaudière gaz. En remplacement des radiateurs, les moins moches et les moins chers. Un radiateur à 20 euros restitue la même énergie qu'un à 1000 euros, soit 100% de ce qu'il passe au compteur.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Nevers (58)
Petite erreur : je paie 145 euros pour l'entretien de la chaudière et pas 200 euros comme je l'ai dit auparavant. Par contre, pas bien compris quand vous dites qu'un radiateur à 20 euros, électrique ?, est aussi efficace qu'un à 1000 euros ? C'est bien cela que vous voulez dire ?
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
Oui c'est exact. Tous les radiateurs électriques restituent 100% de l'électricité en énergie calorifique. Certains auront simplement une diffusion de la chaleur plus agréable, ce qui améliore le confort. On peut être aussi bien dans une pièce à 20 degrés avec un radiateur cher qu'à 21 avec un convecteur. Auquel cas on fera quelques % d'économies mais si on veut la même température, les 2 consommeront exactement la même énergie. Or on règle usuellement le confort par un thermostat donc au final on ne fait pas d'économies. Les discours d'économie par des radiateurs performants sont mensongers.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Je suis d'accord et pas d'accord avec Guiguirenov

Je le rejoins sur le fait que du point de vue de la consommation, il n'y a pas d'écart entre 1 rayonnant à 20€ et 1 rayonnant à 500€.
Un convecteur chauffe seulement l'air alors qu'un rayonnant (panneau ou inertie) chauffe les éléments. Dans le premier cas, la sensation de confort est plus longue à venir.
Les systèmes à inertie limitent les amplitudes de température autour de la température de consigne ... pareil, c'est du confort.
Les économies d'énergie d'un panneaux rayonnant par rapport à un convecteur sont peut-être liées au fait qu'on a probablement tendance à monter la température de consigne avec un convecteur pour une même sensation ... c'est peut-être une vue de l'esprit. Nous sommes toutefois d'accord sur le fait que l'écart de conso sera anecdotique.

J'en veux pour preuve la stabilité de la consommation électrique dans la maison de mes parents pendant 20 ans : 10 ans de convecteurs => 9 à 10 MWh/an, 10 ans de rayonnants => 9 à 10 MWh/an.
La différence est qu'on n'a plus besoin de s'agglutiner autour du radiateur pour sentir la chaleur à la mise en route.

Là où je suis plus modéré sur la comparaison entre des radiateurs de prix plus ou moins élevés est plus lié à la qualité de fabrication. Les cartes électroniques, les thermostats électroniques sont les éléments fragiles des radiateurs et la différence de qualité peut se ressentir sur la longévité de l'appareil.
Je n'irais donc pas au premier prix ... ni au dernier mais un intermédiaire fera bien l'affaire.

Par contre, vous chauffez l'ECS au gaz donc votre projet devra intégrer un moyen de production d'ECS donc un ballon électrique (cumulus ou CET) qui prendra sa place lui aussi.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Merci pour votre retour.

Finalement que feriez-vous à ma place ?

Un appartement ancien (Paris)en grosse rénovation, une chaudière Elm Leblanc de 2015, 3 radiateurs dans 3 pieces (cuisine, salon, chambre) dont un remplacé en 2019.

Une chaudière installée en plein milieu d'un pan de mur de ma cuisine... pas facile pour mettre des meubles autour... sachant que c'est une petite cuisine.

Donc, vous continueriez avec la chaudière ou bien vous passeriez à l'électricité ? Classé en C en 2017.
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
Il faut faire le calcul en prenant la conso gaz annuelle en kWh. Convertir en prix de l'électricité et comparer. Prendre aussi en compte que la suppression de l'entretien paye environ 600 kWh d'électricité et l'abonnement si c'est un à 21,43 euros par mois couvre 1000 kWh annuels.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, l'idéal serait de faire une bonne isolation, et de poser une petite pompe à chaleur de 2.5Kw ! Mais pas sûr que ce soit accepter dans votre secteur.
Et pour le sèche-serviette ne posez pas ce truc qui ne sert à rien s'il ne chauffe pas 24H sur 24, poser plutôt un soufflant au-dessus de la porte .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Un soufflant c'est ce que j'avais... un genre grille pains c'est ça ? Ça consimme énormément etvu qu'il n'y a pas la possibilité de mettre quoi que ce soit car très petite salle deau... un seche serviettes on pensait que c t la solution.
Pour la pompe à chaleur... dans une copropriété parisienne ? Je ne sais pas si c'est autorisé ?
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non ceci https://www.castorama.fr/radiateur-soufflant-design-ptc-good[...]Lw_wcB&gclsrc=aw.ds

Vous le mettez en route que quand vous voulez prendre une douche. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Oui mais ca consomme énormément...
Et le seche serviette aussi ça peut se mettre quand on en a besoin non ?
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 300 message Finistere
Bonjour,
Un petit sèche-serviette avec soufflerie intégrée ? Il en existe des étroits, des plus ou moins hauts...
Le sèche-serviette maintient une chaleur de fond et le soufflant permet de faire monter rapidement la température avant la douche.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Et la consommation est la même ?
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 300 message Finistere
La même que la solution proposée par plaquisteheureux ? Difficile à dire car la consommation dépend de la puissance de la partie sèche-serviette et de la puissance de la partie soufflerie, ainsi que des usages de chacun (le soufflant consomme pas mal sur le moment mais il n'y a pas besoin de le laisser longtemps)...

Avec le sèche-serviette je maintiens la température de la salle d'eau autour de 19 degrés, et je booste avant la douche. J'utilise parfois le soufflant alors que le chauffage est coupé dans la maison, en appoint donc.
Je vis en maison, ma salle d'eau est probablement plus grande que la vôtre.

J'ai eu (dans cette même salle d'eau) un soufflant mural que je ne mettais en route qu'avant la douche. Il faisait bien frais dans la pièce le matin, il fallait donc rattraper pas mal de degrés. Je ne saurais pas dire si c'était moins coûteux de faire le yoyo ainsi, en tous cas c'était bien moins confortable.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Merci pour vos réponses mais finalement on parle de radiateur salle de bain alors que ma question était plus vaste. A savoir je suis au gaz avec chaudière et je voulais savoir s'il netait pas préférable de passer en electrique dans toute la maison ? Pourquoi ? Pour du locatif, des soucis d'entretien de chaudière et des tuyauteries anciennes pour lesquelles un desembouage est nécessaire mais risquerait d'affaiblir la tuyauterie. Passer à l'électricité supprimerait un abonnement, me libérerait de cette grosse chaudière qui prend bcp d'espace et minquiterait moins question entretien et contrat chaudière.
L'appartement fait 44 m2.
Est-ce judicieux ?
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
Ce qui est judicieux c'est de faire le calcul que j'ai indiqué. Convertir les kWh de gaz en électrique pour voir ce qu'on paierait en changeant d'énergie. Réimputer les économies d'abonnement et d'entretien si on paie soi-même, ou pas si ce sont des dépenses à la charge d'un locataire. Donc prends un papier un stylo et fais une colonne gaz et une Elec. La réponse va apparaître sous tes yeux.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Nevers (58)
Oui sauf que ce sont des locataires qui avaient un contrat gaz. Je ne sais pas combien ils consommaient... c'est bien ça le problème...
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pat72500 a écrit:Oui mais ca consomme énormément...
Et le seche serviette aussi ça peut se mettre quand on en a besoin non ?

Non cela ne consome  pas plus qu'un sèche serviette de même puissance, et monte en température bien plus vite, donc bien plus économique . Je pose cela dans près de 90% de mes chantiers, tous mes clients en son ravis. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pat72500 a écrit:Merci pour vos réponses mais finalement on parle de radiateur salle de bain alors que ma question était plus vaste. A savoir je suis au gaz avec chaudière et je voulais savoir s'il netait pas préférable de passer en electrique dans toute la maison ?

Et je vous ai répondu, donc en 1er la pompe à chaleur, en 2em de bon radiateurs, mais cela n'est pas économique. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Une pompe à chaleur en plein paris... no je ne crois pas que ça passera... le syndic s'y opposera c'est sûr
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pat72500 a écrit:Merci pour vos réponses mais finalement on parle de radiateur salle de bain alors que ma question était plus vaste. A savoir je suis au gaz avec chaudière et je voulais savoir s'il netait pas préférable de passer en electrique dans toute la maison ?  Pourquoi ?  Pour du locatif, des soucis d'entretien de chaudière et des tuyauteries anciennes pour lesquelles un desembouage est nécessaire mais risquerait d'affaiblir la tuyauterie. Passer à l'électricité supprimerait un abonnement, me libérerait de cette grosse chaudière qui prend bcp d'espace et minquiterait moins question entretien  et contrat chaudière.
L'appartement fait 44 m2.
Est-ce judicieux ?


Il faut faire le calcul par rapport à tes consommations. Toi seul sait combien tu consommes d'énergie par an.

Le logement est construit en quelle année ? Les murs sont isolés ?

Ou aller vous mettre le ballon d'ECS ? Combien de personnes vivent dans cet appartement ?

Vous occupez ce logement à l'année ? Vous êtes souvent en déplacement ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Oui mais je répète.... je ne connais pas les dépenses électrique gaz.
C'est du LOCATIF. Les locataires paient eux-mêmes leurs fournisseurs...
Bon je crois que j'en saurai pas plus
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
Tu peux peut-être te bouger et récupérer auprès de grdf la consommation annuelle de référence, ou au pire ta baser sur le dpe, avec le poste chauffage. Comment des gens sur un forum qui n'ont aucune donnée sur ton appartement, ni isolation, ni conso, ni dpe, rien, peuvent répondre ?
Débrouille-toi de récupérer la conso gaz en kWh ou prends le dpe et fais le calcul. On t'a donné la solution. Faut pas pousser.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Nevers (58)
Si ça vous agace à ce point là, rien ne vous empêche de ne pas répondre à ce post... franchement je ne comprends pas.
Je cherchais des personnes qui sont passées à l'électricité et leurs point de vue là-dessus. C'est tout. Franchement, allez vous aérer...
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Loiret
C'est bien le problème, tu ne comprends pas que des gens dont moi sont intervenus de bonne volonté en te donnant l'ensemble des éléments pour répondre à ta question. Et tu as le culot de venir le dire d'aller m'aérer.
Deboruille-toi.
Messages : Env. 50
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Nevers (58)
Vous n'apportez rien au gens si c'est pour les engu... J'ai expliqué que je n'ai pas la consommation d'energie de cet appartement, vous me demandez de me bouger le c... en gros... je vous trouve franchement un tantinet agressif. Vous n'êtes pas obligé d'intervenir sur ce forum si cela vous agace... Il y a d'autres manières de se défouler. Bon dimanche à vous.
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, on vous a portant dit le principal, un chauffage électrique va vous coûter aussi cher que ce que vous avez ! Pour faire des économies, il vous faut bien isoler ! Le meilleur chauffage, c'est celui donc on n'a pas besoin. C'est bien beau de pose des questions, faut-il encore bien vouloir écouter les réponses !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

L'électrique coûte moins cher à installer, mais plus cher en consommation. Le gaz demande une installation plus coûteuse, mais mois cher en consommation.

Sur du locatif, il est clair que l'électrique coûtera plus cher au locataire et moins cher au propriétaire, et l'inverse pour le gaz. Si votre objectif est de reporter le maximum des coût sur le locataire et d'en payer le moins vous même, alors partez sur l'électrique. En revanche, si vous ne voulez pas faire fuir des locataires qui font attention à ce paramètre (c'était mon cas à l'époque où j'étais locataire), alors restez au gaz.

Notez que l'entretien annuel de la chaudière est à la charge du locataire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
Merci pour votre conseil. Sachant que le gaz est déjà en place... je vais le laisser ainsi.
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pat72500 a écrit:Oui mais je répète.... je ne connais pas les dépenses électrique gaz.
C'est du LOCATIF. Les locataires paient eux-mêmes leurs fournisseurs...
Bon je crois que j'en saurai pas plus


Et mes autres questions ? Isolation ? Emplacement du ballon ECS ?

Pour du locatif le gaz c'est moins bien en terme de sécurité.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Nevers (58)
C'est sur...mais ca réconforte certains de savoir qu'ils paieront moins cher.
L'inconvénient cest que je garde cette grosse chaudière qui prend bcp de place
Messages : Env. 60
De : Nevers (58)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 15h26
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