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Avis fonctionnement PAC Daikin

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 237 fois
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Bonjour à tous,

J'ai récemment intégré ma PAC dans home Assistant via ESPaltherma. L'objectif c'est de pouvoir monitorer ma PAC afin d'avoir un historique des différents capteurs.

En préambule, ma PAC est une daikin altherma bi-bloc réf: EHVH04S18CB3VF (chauffage + ECS) avec uniquement des radiateurs basse température. Je n'ai pas de thermostat intérieur et je fonctionne uniquement en loi d'eau pour le chauffage.

Premier point:

Je constate des variations rapides et très importantes de ma sonde de température au cours du temps comme le montre le graphique ci-dessous.


par exemple la sonde va passer de 19°C à 15°C de façon presque instantanée. En général, la chute de température coïncide avec l'augmentation de la température du réfrigérant (puisque la consigne de température chauffage augmente due à la loi d'eau). Je ne trouve pas ce comportement normal mais je souhaiterais avoir votre avis.

Deuxième point:

Juste au moment où la chauffe de l'ECS démarre (augmentation de la température TD) j'ai une diminution de la température dans le ballon en passant de 40 à 35,5°C. C'est systématique à chaque chauffe de l'ECS.

Je ne m'explique pas cette diminution. Ne connaissant pas le circuit hydraulique, c'est peut être lié au placement de la sonde dans le ballon qui est au niveau de l'arrivée d'eau qui provient de l'échangeur.
Je cherche donc à savoir si c'est normal ou non.

Merci par avance
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message
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Bonjour à tous,

Je continue sur ce post car j'ai un autre "soucis" avec ma PAC.

Jusqu'au 25 juillet de cette année j'avais le programme suivant pour l'ECS:
mode confort de 18h à 19h à 48°C puis mode éco à 44°C le reste du temps. Il y a donc une chauffe le matin qui ramène la température à 44°C puis une chauffe le soir pour 48°C. Chaque chauffe présente un pic à 2 kW.
(le graphe du haut c'est la température du réfrigérant et celui du bas de la consommation issue du Courant primaire INV)

Je viens de faire installer des panneaux photovoltaïques et j'ai donc mis le mode confort à 15h30 mais à 50°C (mode eco inchangé). Comme l'eau est plus chaude je n'ai pas la réchauffe du matin mais le soir j'ai une consommation beaucoup plus importante à 3,4 kW.

Le plus étrange, c'est que la température du réfrigérant est d'environ 40°C avec une consigne de 50°C alors qu'avant avec une consigne de 48 ou 44°C le réfrigérant atteignait 50°C sans problème. De plus, je ne mesure plus de consommation sur le Courant primaire INV.

J'en conclue qu'avec ma nouvelle consigne de 50°C c'est la résistance chauffante qui chauffe l'eau au lieu du réfrigérant (le courant de la résistance doit être différente de celui que je monitore d’où le 0). Cette situation n'est pas normale vu la saison.

Je cherche donc des conseils pour solutionner ce problème de résistance en été pour une eau à 50°C.

merci
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Essonne
En repassant la consigne à 49°C, le réfrigérant monte bien comme avant jusqu'à 50°C.
Est-ce qu'il y a un paramètre dans la PAC DAIKIN qui enclenche automatiquement la résistance quand la consigne ECS est de 50°C minimum ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Essonne
J'ai bien un soucis de déclenchement de résistance. Sur juillet la résistance à fonctionné 5h. Daikin me renvoie vers l'installateur et l'installateur ne sait pas d'où vient le problème. Il doit bien y avoir un paramètre qui déclenche la résistance car avec 30°C dehors normalement la pAC doit monter sans soucis l'eau à 50°C.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Petit up du sujet:=.

Pour donner quelques chiffres du mois d'août:
heures fonctionnement pompe : 18h
heures fonctionnement compresseur : 9h
heures fonctionnement appoint niveau 1 :9h

En gros c'est la résistance chauffante qui chauffe mon ECS en août. Je vous laisse imager la COP de la PAC...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Mon sujet est également sur le forum chaleurterre. un message sur ce forum m'a mis la puce à l'oreille car la personne rencontrait le même soucis. Voici ma réponse:

Ma sonde extérieure est située sur le pignon nord-est. Le soleil tape donc sur le module extérieur jusqu'à midi puis la température baisse car le module est à l'ombre.

Mon ECS est programmé pour chauffer à 50°C à 15h correspondant au max de production de mon installation solaire (je n'ai pas de routeur).

A 15h, si la sonde extérieure est sous les 25°C, le liquide réfrigérant monte à 50°C conformément à la consigne. En revanche, au dessus de 25°C, le liquide réfrigérant atteint à peine 43°C et donc c'est la résistance chauffante qui prend le relais jusqu'à 50°C.

De mes observations ma PAC n'est pas capable de chauffer à 50°C si la température extérieure mesurée par la sonde R1T est supérieure à 25°C.

Je ne sais pas si cela concerner toutes les PAC Daikin ou si c'est un mauvais réglage sur la mienne.

Une solution serait de mettre l'ECS à 44°C ce qui semble fonctionner chez la personne qui a eu le même soucis. Cette solution n'est pas envisageable pour moi et j'estime pouvoir chauffe à 50°C mon eau sans résistance chauffante en période clémente (hors température négative).
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Super bloggeur Env. 60 message Toulouse (81)
Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez eu des réponses à votre question, mais au cas ou...
De mon coté,j'ai mis les resistences en mode restreint.
En ete lorsque la température extérieure dépasse les 35° au niveau de la sonde sur le compresseur, impossible de produire de l'Eau Chaude, aucun pb en dessous de 35° ou j'arrive à produire jusqu'à 55°. Ce serait un fonctionnement "normal" de la PAC pour proteger le groupe extérieur
Je pense que si j'avais laissé les resitences en fonctionnement normal, ce sont effectivement elles qui auraient produit mon eau chaude.
Aujourd'hui à mi saison, avec le compresseur au soleil et une température sur la sonde >25; pour atteindre la température de ma loi d'eau à 25° les resistances se mettent en route pour mon chauffage. En revanche si je pousse ma consigne de +10 soit une température loi d'eau à 35°, le compresseur démarre.
J'en déduit que si l'ecart entre la température du circuit et la température à atteindre est faible, les resistances se mettent en route pour preserver le compresseur.
Au final le fonctionnement de ses resistances reste obscure, impossible de trouver une réeele info sur le net, et les installateurs, du moins le mien ne semblent pas le maitriser non plus...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Toulouse (81)
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
nicolas91 a écrit:
Deuxième point:

Juste au moment où la chauffe de l'ECS démarre (augmentation de la température TD) j'ai une diminution de la température dans le ballon en passant de 40 à 35,5°C. C'est systématique à chaque chauffe de l'ECS.

Je ne m'explique pas cette diminution. Ne connaissant pas le circuit hydraulique, c'est peut être lié au placement de la sonde dans le ballon qui est au niveau de l'arrivée d'eau qui provient de l'échangeur.

C'est normal que la T ECS diminue car au début de la charge de l'ECS la TD est à 20° qui circule dans  l'échangeur ecs dont la T ECS est à  40° .l'ECS est donc refroidie  jusqu'à ce que le TD soit nettement supérieure à  la T ecs.
Je ne pense pas que la sonde extérieure et la loi d'eau aient quelques choses à voir avec le fonctionnement de l'ECS tout du moins sur ma PAC (Atlantic).En tous les cas elle ne devrait pas l'avoir, il y a donc un paramètre qui met le brun.
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 700 message Essonne
benjibt a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez eu des réponses à votre question, mais au cas ou...
De mon coté,j'ai mis les resistences en mode restreint.
En ete lorsque la température extérieure dépasse les 35° au niveau de la sonde sur le compresseur, impossible de produire de l'Eau Chaude, aucun pb en dessous de 35° ou j'arrive à produire jusqu'à 55°. Ce serait un fonctionnement "normal" de la PAC pour proteger le groupe extérieur
Je pense que si j'avais laissé les resitences en fonctionnement normal, ce sont effectivement elles qui auraient produit mon eau chaude.
Aujourd'hui à mi saison, avec le compresseur au soleil et une température sur la sonde >25; pour atteindre la température de ma loi d'eau à 25° les resistances se mettent en route pour mon chauffage. En revanche si je pousse ma consigne de +10 soit une température loi d'eau à 35°, le compresseur démarre.
J'en déduit que si l'ecart entre la température du circuit et la température à atteindre est faible, les resistances se mettent en route pour preserver le compresseur.
Au final le fonctionnement de ses resistances reste obscure, impossible de trouver une réeele info sur le net, et les installateurs, du moins le mien ne semblent pas le maitriser non plus...

Bonjour,

Ce que je reproche à DAIKIN c'est de ne pas écrire noir sur blanc que si la température extérieure est supérieure à 25°C alors le fonctionnement thermodynamique est bridé et le réfrigérant ne peut plus atteindre la consigne de 50°C de l'ECS obligeant la résistance chauffante à prendre le relais.

La société qui fait l'entretien de ma PAC n'était pas au courant de ce type de fonctionnement. Evidemment pas de solution proposée par le SAV Daikin qui se fout royalement du client
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Ytec a écrit:Bonjour,
nicolas91 a écrit:
Deuxième point:

Juste au moment où la chauffe de l'ECS démarre (augmentation de la température TD) j'ai une diminution de la température dans le ballon en passant de 40 à 35,5°C. C'est systématique à chaque chauffe de l'ECS.

Je ne m'explique pas cette diminution. Ne connaissant pas le circuit hydraulique, c'est peut être lié au placement de la sonde dans le ballon qui est au niveau de l'arrivée d'eau qui provient de l'échangeur.

C'est normal que la T ECS diminue car au début de la charge de l'ECS la TD est à 20° qui circule dans  l'échangeur ecs dont la T ECS est à  40° .l'ECS est donc refroidie  jusqu'à ce que le TD soit nettement supérieure à  la T ecs.
Je ne pense pas que la sonde extérieure et la loi d'eau aient quelques choses à voir avec le fonctionnement de l'ECS tout du moins sur ma PAC (Atlantic).En tous les cas elle ne devrait pas l'avoir, il y a donc un paramètre qui met le brun.


c'est bien le phénomène que tu décris
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Il serait très étonnant que Daikin prenne en compte la température extérieure et la loi d'eau pour chauffer l'ECS !
Pour info sur ma PAC la consigne de T départ est = à la consigne de T ECS + 5°C ainsi après un démarrage progressif du compresseur celui-ci atteint son régime de 100%.
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Je n'ai pas dit que Daikin prend en compte la loi d'eau pour chauffer l'ECS.

j'ai constaté et d'autres utilisateurs aussi, qu'au dessus d'une température extérieure de 25°C le réfrigérant est plafonné à 43°C indépendamment de la consigne ECS de la PAC.

Si vous mettez une consigne ECS de 43°C c'est bon (pas de résistance) mais si vous mettez plus, la résistance chauffante prendra le relais pour compenser le delta entre la consigne et 43°C.

J'ai eu des bruits de couloir que c'est pour préserver le compresseur en été mais pas de confirmation de DAIKIN.

Peut être que sur les altherma 3 plus récente il n'y a plus ce problème.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ytec a écrit:Il serait très étonnant que Daikin prenne en compte la température extérieure et la loi d'eau pour chauffer l'ECS !
Pour info sur ma PAC la consigne de T départ est = à la consigne de T ECS + 5°C ainsi après un démarrage progressif du compresseur celui-ci atteint son régime de 100%.

Bonjour,

Sur ma PAC Daikin Altherma 3, j'ai deux options (qui s'exclut mutuellement) pour chauffer l'eau ECS :
1/ point de consigne (avec mode eco ou confort)
2/ Loi d'eau (donc dépend de la température extérieure)

Perso, j'ai réglé en point de consigne avec deux tranches horaires journalière pour le mode Eco ou Confort.
Comme quoi, on n'est jamais sûr de rien avec ces bécanes.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Sur ma PAC Daikin , j'ai un paramètre [4-02] qui fixe le seuil de la température maximale.

Extrait de la Documentation :
"Température d'arrêt du chauffage:
lorsque la température extérieure
moyenne augmente au-delà de cette
valeur, le chauffage est désactivé. Ce
réglage est également utilisé pour la
commutation chauffage/rafraîchissement
automatique.
▪ 14°C~35°C"

Par défaut le paramètre est réglé sur 35°.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 700 message Essonne
J'ai les mêmes options et réglage en eco et confort. Le probleme est lié au fonctionnement intrinsèque du modèle de la pac.

C'est aberrant car avec les mêmes paramètres et consigne de l'ECS, j'ai 0 h de fonctionnement de la résistance chauffante en hiver et presque 20h sur juillet et août W00t
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
nicolas91 a écrit:
C'est aberrant car avec les mêmes paramètres et consigne de l'ECS, j'ai 0 h de fonctionnement de la résistance chauffante en hiver et presque 20h sur juillet et août W00t

J'ai constaté le même phénomène sur ma PAC.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
sitro a écrit:Sur ma PAC Daikin Altherma 3, j'ai deux options (qui s'exclut mutuellement) pour chauffer l'eau ECS :
1/ point de consigne (avec mode eco ou confort)
2/ Loi d'eau (donc dépend de la température extérieure)

Je suis curieux de connaître la loi d'eau utilisée pour l'ECS .
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Membre utile Env. 700 message Essonne
Il y a cette option dans les réglages mais perso je ne l'utilise pas (uniquement en consigne)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ytec a écrit:
sitro a écrit:Sur ma PAC Daikin Altherma 3, j'ai deux options (qui s'exclut mutuellement) pour chauffer l'eau ECS :
1/ point de consigne (avec mode eco ou confort)
2/ Loi d'eau (donc dépend de la température extérieure)

Je suis curieux de connaître la loi d'eau utilisée pour l'ECS .

Pour satisfaire ta curiosité voici une copie d'écran de la doc d'une PAC Daikin:
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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