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Quelle poids peut t-on mettre sur un toit terrasse

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Env. 20 message Orne
Bonjour à tous, je suis tout https://www.forumconstruire.[...]go.pnguveau sur ce forum, car pour une fois j'ai une question à laquelle je trouve aucune solution. 

J'ai récemment acheter une maison à réhttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.pngver avec ma conjointe, dans cette maison tout ou quasiment tout est à refaire,

en améliorant un peu les choses il y à une chambre qui possède une fenêtre donnant vu sur le toit terrasse

Nous avons pour projet de remplacer la fenêtre par une porte fenêtre permetant un accès plus facile au toit, et pour a la suite faire un espaces détente avec, salon de jardin brazero, fleur... mais surtout un jacuzzi !! 

L'idée était bonne dans ma tête jusqu'au jours ou un artisant ma dit méfie toi au poids, tu dois respecter un certains poids pour pas que ca s'écroule..

Le toit est accoler à la maison comme sur les plans suivants:






 la terrasse fait environ 42m2 et est située au dessus de https://www.forumconstruire.[...]logo.pngtre garage et celier qui eux deux sont séparer par un mur en béton banchée de 15cm d'épais. 

Je pensais placer le jacuzzi juste au dessus de ce mur. 

Cependant je suis quand même dans le doute de savoir si cela resiste. à savoir également que le jacuzzi fait 1m20 x 1m20 on pourras donc mettre 1000l dedans envions

voici quelques photos du dessous:
 



Ce toit terrasse à était monter dans les années 70 avec du béton 
tout les 50 cm il y à des "poutres" en bois, qui font 4cm x10 cm sur tout le long 
les murs extérieur font 25 d'épais et entre le celier et l'arrière cuisine on à 50cm d'épais 

sur la seconde photo on peut apercevoir deux mur qui ne vont pas jusqu'en haut, ce sont des "casier" pour ranger le bois et sur la partie gauche, ce sont les cuves à fioul.

J'aimerai l'avis de plusieurs personne avant de faire quoi que ce soit, pour éviter que le ciel https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus tombe sur la tête ^^.

Je vous remercie par avance pour toutes vos réponses, remarques, conseils. En vous souhaitant une agréable journée 
Thomas.
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'étanchéité de toit terrasse...

Allez dans la section devis etanchéité toit terrasse du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-83-devis_etancheite_toit_terrasse.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Malheureusement pour vous personne ne va vous répondre ici.
Il faut consulter un bureau d'étude structure qui va vous faire le calcul et vous indiquer si oui ou non c'est possible.
Même si une personne est capable ici de vous le calculer, il ne va pas prendre le risque de vous dire oui ou non et finir comme accusé au journal de CNEWS
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je voudrais bien savoir ce qu'un BET structure, même en se rendant sur place, pourra déterminer comme charge possible sur ce curieux montage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Orne
Merci Ilovir, cependant pourquoi ce message je ne comprend pas? Il est trop fragile ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Je veux dire que je me demande comment quelqu'un pourra répondre à la question. Si ça arrive, ça intéressera le forum.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
En soit la vérification n'est pas très compliquée
mais il faut faire du destructif pour relever les armatures (type, section...) et faire un calcul de poutre en T
mais bon, ca serait très très  étonnant que ca passe pour un jacuzzi de 1 tonne
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
Merci de vos réponses, le jacuzzi en lui même pèse 800kg rempli mais avec nous dedans on sera à 1tonne environ.
Donc effectivement pas de droit à l'erreur.
J'ai demander a des bureau études de structure qui doivent venir voir
En parallèle j'ai demander l'avis d'un maçon, couvreur et charpentier.
J'attend d'avoir leurs passages.
Une choses est sur c'est que ce projet je vais y arriver. Le jacuzzi ira sur le toit terrasse.
J'ai pas mal regarder la structures du toit. Et pour moi les solives en bois ne doivent pas servir de soutien mais plutôt pour poser du placo ou autre. Donc cela signifie que le toit tien sur les murs porteur, et que elle même est porteuse. Bon signe ?
A voir avec les pros mais si cela ce trouve en mettant des bastaing ou des poutrelle métalliques il y aurai moyens de solidifier celle ci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ou avec des ballons d'hélium aussi, à tester

Citation:  Donc cela signifie que le toit tien sur les murs porteur, et que elle même est porteuse. Bon signe ?

vous pensiez que le toit tenait par magie??
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Env. 20 message Orne
Gill merci pour cette réponse incroyable j'avais pas penser à l'hélium !! Vous pensez qu'il en faut combien des ballons ?
Je plaisante mais bien sûr que je me doute forcément que les murs tiennes le toit, mais je m'était demander si les solives avez un impact sur la structure et finalement non

D'ailleurs au passage un maçon est venu voir sur place, et m'a confirmé que le toit terrasse tiendra, une seule condition, poser le jacuzzi au milieu du mur porteur qui fais la séparation du garage et du cellier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est beau ce qui arrive a dire ça sans savoir comment s'est construit exactement...
Boule de cristal ou doigt mouillé ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
C’est beau ce genre de commentaire qui ne sont d’ailleurs loin d’être des conseils ou de l’aide. C’est très beau des membres de ce forum comme cela. Si tu le souhaites je te paye ton déplacement, vient voir le toit terrasse 🤷‍♂️ 
Le maçon est resté très longtemps à prendre des mesures, regarder les murs le toit. J’ai bien envi de te dire que c’est son métier. Chacun voit midi à sa porte ? 
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Membre utile Env. 200 message Ain
Thom61 a écrit:C’est beau ce genre de commentaire qui ne sont d’ailleurs loin d’être des conseils ou de l’aide. C’est très beau des membres de ce forum comme cela. Si tu le souhaites je te paye ton déplacement, vient voir le toit terrasse 🤷‍♂️ 
Le maçon est resté très longtemps à prendre des mesures, regarder les murs le toit. J’ai bien envi de te dire que c’est son métier. Chacun voit midi à sa porte ? 

Bonjour,

Je me range à l'avis de Gill. Quelqu'un a beau venir et prendre le temps de faire des mesures, etc, mettre une surcharge d'une tonne juste pour le jaccuzi (sans compter le reste), ce n'est pas anodin et ça se calcule avec des données.

A part si vous êtes joueur et/ou faites une confiance aveugle à ceux qui auront "vu", faites appel à un bureau d'étude structure qui vous répondra avec des éléments mesurables et concrets.
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.[...]t-40327.php
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Thom61 a écrit:Le maçon est resté très longtemps à prendre des mesures, regarder les murs le toit. J’ai bien envi de te dire que c’est son métier.

Bonjour,

justement, non, ce n'est pas son métier. Son métier, c'est de construire, pas de faire des calculs sans connaitre le ferraillage du plancher ou autre...

Renforcer, oui, tout est possible, mais seul un bureau d'étude pourra garantir le renforcement du plancher (voire des murs)...

Déjà, s'il n'y a pas d'accès autre que par une fenêtre, c'est que cette terrasse n’a pas été prévu pour être accessible, donc poids très limité.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Orne
Bonjour, merci pour vos conseils, une réponse est agréable quand elle est bien tournée, je suis prêt a entendre beaucoup de chose mais me prendre pour un imbecile non.. je sais être à l'écoute je suis venu sur ce forum pour être aider et conseiller. Chose que je fais en contactant des artisans. J'ai pris un rendez vous avec un bureau études de structure. Donc je serai fixer. Cependant. J'ai peur d'engager des frais avec c'est professionnel la. Surtout que le maçon qui est venu, était très sûr de lui, et m'a bien indiqué de la mettre pile poil au dessus du mur porteur. Cela est rassurant? A voir ce qu'en pense le bureau d'études.
Merci gill en tout cas cela m'aurait fait bien rire. Je leurs demanderai par la même occasion si je peut solidifier avec de l'hélium, je pourrais économiser de l'argent ;)
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Thom61 a écrit:Bonjour, merci pour vos conseils, une réponse est agréable quand elle est bien tournée, je suis prêt a entendre beaucoup de chose mais me prendre pour un imbecile non.. je sais être à l'écoute je suis venu sur ce forum pour être aider et conseiller. Chose que je fais en contactant des artisans. J'ai pris un rendez vous avec un bureau études de structure. Donc je serai fixer. Cependant. J'ai peur d'engager des frais avec c'est professionnel la. Surtout que le maçon qui est venu, était très sûr de lui, et m'a bien indiqué de la mettre pile poil au dessus du mur porteur. Cela est rassurant? A voir ce qu'en pense le bureau d'études.
Merci gill en tout cas cela m'aurait fait bien rire. Je leurs demanderai par la même occasion si je peut solidifier avec de l'hélium, je pourrais économiser de l'argent ;)

Si ce message m'est destiné, je ne cherche absolument pas à vous prendre pour un imbécile...

Mais à vous faire prendre conscience que seul un calcul de structure pourra déterminer ce qu'il faut faire.

Moi, je n'ai pas vu sur place, seulement par les plans et photos que vous mettez, mais, moi, je ne vois pas de mur porteur, sauf ceux en rive. Donc, j'aurais tendance à dire que non, ce que dis ce maçon n'est pas rassurant du tout.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Thom61 a écrit:C’est beau ce genre de commentaire qui ne sont d’ailleurs loin d’être des conseils ou de l’aide. C’est très beau des membres de ce forum comme cela. Si tu le souhaites je te paye ton déplacement, vient voir le toit terrasse 🤷‍♂️ 
Le maçon est resté très longtemps à prendre des mesures, regarder les murs le toit. J’ai bien envi de te dire que c’est son métier. Chacun voit midi à sa porte ? 


le maçon a les pouvoirs de superman pour connaitre les aciers dans le béton? chapeau à lui
ps : c'est mon taf aussi, je fais de l'étude/recalculs de bâtiments existants/anciens depuis plus de 20 ans

une mission de reconnaissance complète (sondages destructifs pou type/diamètre armatures + résistance béton + note de calcul) te coutera grosso merdo 1500€ttc suivant ta région
un sinistre à vouloir mettre 1 tonne sur un plancher probablement dimensionné pour juste les charges climatiques (+/- 60 kg/m²) te coutera des dizaines de milliers d'€ (en espérant qu'il n'y ai personne dessous)
à toi de voir
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Env. 20 message Orne
Merci pour vos réponses, pour répondre à richard, le mur porteur est situer entre le cellier et le garage sur le plan, et cela est bien du porteur, dans cette maison casiment chaque mur est porteur... gros soucis quand on souhaite agrandir certaines pièces enfin bref...
Pour répondre à gill malheureusement je ne suis pas dans la tête du maçon. Je ne connais en aucun cas ses pensées. Mais ce qui m'a plutôt étonnée c'est qu'il m'a bien laisser parler de tout le projet tout en fesant la visite du projet, en prenant des mesures etc. Et qui m'a certifié avec clarté que c'est possible de l'installer uniquement à l'endroit du mur porteur du dessous.

Après je vais attendre de voir la personne du bureau d'étude pour voir ce qu'il en pense, mais si il m'en demande 1500€. Il est clair qu'il va rien calculer du tout. Entre 1500€ juste pour calculer et 1500€ pour solidifier, je pense que le choix est vite fait. Et à 1500€ il y aura gros d'ipn de poser ...
Mais une chose dont là qu'elle on est d'accord c'est que le fait de la sécurité. Je le rappelle encore, si je suis sur ce forum ce n'est pas pour rien, je suis là pour en apprendre, être conseillé, aider. C'est pour cela que je me fis beaucoup à vos remarques et que je fais appel à des pros !
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Thom61 a écrit:Et à 1500€ il y aura gros d'ipn de poser ...

Vous le ferez vous-même alors ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
Richard45 a écrit:
Thom61 a écrit:Et à 1500€ il y aura gros d'ipn de poser ...

Vous le ferez vous-même alors ?


biensur, chaque travaux est réalisé par mes soins dans cette maison, l’électricité, iso, placo, et j’en passe.

On a ouvert un mur porteur il y a quelques mois, cependant c’est bien un professionnel qui l’a fais …
mais sinon tout le reste c’est moi qui fait. Dans ma jeunesse j’avais montée et renforcer des hangars agricoles en ipn je pense bien maîtriser la chose. 
mais ce que je ne veut pas c’est engager des frais inutiles, car le budget travaux est très très serré donc chaque euros doit être bien utilisé 
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Je dirais que deux IPE peuvent à eux seuls porter le bassin de 1500 kg tout compris à cheval sur le mur de refend du milieu (en supposant que celui-ci ne bouge pas).

Un IPE 140 de 3.11 m dans le garage entre façade et refend
Un IPE 180 de 4.82 m dans le cellier, entre refend et autre façade.

Centré sous le bassin, en comptant pour nulle la résistance de la dalle existante, mais en considérant quand même que celle-ci parviendra sans difficultés à répartir la charge.
Si on a peur, on peut faire un socle pour cette répartition.

Bon là, je suis très sécurisant ... On peut mettre de plus petites sections en faisant un calage entre IPE et dalle créant une pré-déformation des poutrelles.
Puisque le souci sera de limiter les déformations pour qu'elles n'endommagent pas le matériel.

Mais sur 130 kg d'acier, on ne va pas pouvoir économiser beaucoup.

Voyez ce que vous propose le maçon, il aura des idées de professionnel. A votre place, je le laisserais faire. Ca ne va pas vous ruiner en main d'œuvre, et vous aurez une garantie. 


Reste à voir comment vous allez combiner ça avec l'étanchéité de la terrasse.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Richard45 a écrit:
Thom61 a écrit:Et à 1500€ il y aura gros d'ipn de poser ...

Vous le ferez vous-même alors ?

Donc, vous faites venir un professionnel pour prendre ses idées et sa façon de faire, parce que vous ne voulez pas payer un bureau d'études qui vous donnerait les infos pour le faire vous-même.

Désolé, mais là, moi je ne cautionne pas. Si vous savez que vous le ferez vous-même, démerdez-vous comme un grand au lieu de faire perdre du temps à un artisan et compter sur lui pour vous fournir le mode opératoire.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Orne
Ilovir a écrit:Je dirais que deux IPE peuvent à eux seuls porter le bassin de 1500 kg tout compris à cheval sur le mur de refend du milieu (en supposant que celui-ci ne bouge pas).

Un IPE 140 de 3.11 m dans le garage entre façade et refend
Un IPE 180 de 4.82 m dans le cellier, entre refend et autre façade.

Centré sous le bassin, en comptant pour nulle la résistance de la dalle existante, mais en considérant quand même que celle-ci parviendra sans difficultés à répartir la charge.
Si on a peur, on peut faire un socle pour cette répartition.

Bon là, je suis très sécurisant ... On peut mettre de plus petites sections en faisant un calage entre IPE et dalle créant une pré-déformation des poutrelles.
Puisque le souci sera de limiter les déformations pour qu'elles n'endommagent pas le matériel.

Mais sur 130 kg d'acier, on ne va pas pouvoir économiser beaucoup.

Voyez ce que vous propose le maçon, il aura des idées de professionnel. A votre place, je le laisserais faire. Ca ne va pas vous ruiner en main d'œuvre, et vous aurez une garantie. 


Reste à voir comment vous allez combiner ça avec l'étanchéité de la terrasse.

Bonjour merci de la réponse, oui j’avais réfléchi à ça, je pense que ce sera le moins chère et le plus costaud 
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Env. 20 message Orne
Richard45 a écrit:
Richard45 a écrit:
Thom61 a écrit:Et à 1500€ il y aura gros d'ipn de poser ...

Vous le ferez vous-même alors ?

Donc, vous faites venir un professionnel pour prendre ses idées et sa façon de faire, parce que vous ne voulez pas payer un bureau d'études qui vous donnerait les infos pour le faire vous-même.

Désolé, mais là, moi je ne cautionne pas. Si vous savez que vous le ferez vous-même, démerdez-vous comme un grand au lieu de faire perdre du temps à un artisan et compter sur lui pour vous fournir le mode opératoire.

Bonjour, j’ai eu la visite du bet hier et franchement une personne très adorable, à qui j’ai expliqué dès le départ au téléphone le problème, il ce déplacent sans frais, ma donner énormément de conseils, d’une gentillesse incroyable. Il est rester à l’apéro, à dîner. Quand on a pas beaucoup d’argent on essaye de faire le plus de chose possible. Je comprend tout à fait que les pros on des charges etc. Mais des idées c’est gratuit, autant pas être radin la dessus. Chez moi les gens sont accueillis à bras ouvert !! 
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Env. 7000 message 06 (6)
Bravo Thom61. Pensez à faire connaître votre décision finale, cela intéresse ceux qui vous ont proposé une idée sur ce forum.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 20 message Orne
Ilovir a écrit:Bravo Thom61. Pensez à faire connaître votre décision finale, cela intéresse ceux qui vous ont proposé une idée sur ce forum.

Bonjour, et bien en soit la décision finale est relativement simple. 

Quand le Mr du bureau d'études est venu à la maison, il à commencer par prendre la mesure de l'épaisseurs de dalle; avec un outil il à réussi à savoir ou ce trouver les ferrures dans la dalle, les emplacement exact. il à calculer le poids au m2 du spa, en comptant très large. et  ma dit la même chose que le maçon précédemment. "C'est possible mais faut le poser sur le mur porteur du dessus"
 En ajoutant évidement derrière je ne vous l'écrit pas sans avoir fait d'études. 
qui coutent au passage 2500€

Mais pour lui aucun doute le toit résistera. 

En soit la charge est d'environ 300kg/m2.

Pour cette année je vais poser le spa comme il ma indiqué.
Je vois si le toit bouge après l'été. Si toute fois cela bouge un peu je renforcerai; 
Je monterais 3 ipn de 140 en long sur toute la longueur.
De dessous je mettrai un IPN de 180. Et je monterais les murs en parpaing jusque à l'ipn de 180 à chaque extrémité.

Hier j'ai ouvert la fenêtres. cela fait plutôt sympa, il faudra également que je prévois de refaire la terrasse, dans les post précédemment une personne ma indiqué que ce n'était pas prévu de circuler dessus. 
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Env. 7000 message 06 (6)
Le renforcement sous la terrasse peut aussi servir à permettre la circulation dessus, si elle n'était pas prévue pour cela.
Charge d'exploitation théoriquement 250 daN/m².

Par exemple si elle devient un espace de vie, avec des aménagements, du monde ...

Et prévoir des garde-corps au pourtour, du coup.
Et aussi une étanchéité adaptée circulable .... avec raccords d'étanchéité au droit des fixations de GC !
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Messages : Env. 7000
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