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Avis plan avant-projet

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 365 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,

Ce forum étant une mine d'informations, je me lance à mon tour pour vous demander des avis sur la proposition de plan que nous a proposé un constructeur. A savoir que le terrain fait 156m2 et que le PLU autorise 30% d'emprise au sol avec un minimum de 6m2 du fond de parcelles et 2 places de parking obligatoires sur la parcelle. La maison sera en limite séparative d'un des deux côtés, nous pensons probablement le faire du côté de la maison de la division.
Nous sommes actuellement que 2 mais nous envisageons d'avoir 2 enfants à l'avenir. La maison proposée serait sur 2 niveaux (R+1+ combles). Nous apprécions l'idée d'avoir un bureau pour faciliter le télétravail. Mon conjoint actuellement a également une salle de sport même si à termes nous savons pas si nous la garderons en fonction de la composition de notre future famille.

Ce qui nous gêne un peu actuellement c'est le fait de ne pas avoir d'entrée, les portes qui bloquent l'entrée ou la sortie de certaines pièces.

Pensez-vous que le plan proposé puisse être amélioré en sachant que nous avons conscience que le terrain reste très contraignant ?

Merci d'avance pour votre aide.

EDIT : je remets les plans dans le même sens que le plan du terrain.








Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Le PLU vous autorise à construire si haut ?

Surtout en limite de propriété.

Aucune fenêtre au nord, c'est bien. Aucune fenêtre au sud, c'est affreux.

En supposant bien sûr que votre présentation est bien faite et que toutes les vues sont orientées pareille, le nord étant à droite.

Même si avec une présentation vraiment bien faite le nord est en haut.

Si ce sont les seules choses qui vous dérange ça va.

Moi par exemple, la porte de la salle d'eau qui bouche la porte de la chambre à l'étage c'est non.

La porte coulissante pour fermer une chambre c'est non.

Le cellier est une blague.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Photolover Env. 400 message Offemont (90)
Bonjour. Où prévoyez vous de positionner l'unité extérieure de la PAC?
Le diable est dans les détails!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 400
De : Offemont (90)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photolover Env. 400 message Offemont (90)
Par ailleurs positionnez un placard à l'entrée car vous allez regretter cette entrée non fonctionnelle et le WC qui donne sur la pièce de vie. Rognez un peu sur la pièce de vie.
Le diable est dans les détails!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 400
De : Offemont (90)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Il manquerait pas un truc ? BiggrinTongue
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Eve Lynette a écrit:Bonjour. Il manquerait pas un truc ? BiggrinTongue

Si !

Mais je te laisse cet honneur 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Photolover Env. 400 message Offemont (90)
Et également le WC sans lave-mains c'est vraiment pas hygiénique. Je comprends pas qu'on puisse encore concevoir des WC qui en sont dépourvus.
Le diable est dans les détails!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 400
De : Offemont (90)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Merci Calète pour cette gentille attention. Biggrin polyn70 l'a vu aussi. Ah la concurrence ! Laugh
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
A noter que la chambre avec le lit double fait 2,7 mètres de large.

Avec un lit de 140 et sans couette qui déborde il reste 65 centimètres de chaque côté.

Tape fesses contre les cloisons assuré quand vous ferez le lit.

Avec un lit de 160 reste 55 centimètresde chaque côté.

Ça commence à être du confort de mobil-home.

Ceci dit, bien que le vrai confort soit l'espace, je suis pour la modération de la surface des logements.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Petitpopai si vous ne faites aucun retour vous n'aurez pas d'avantage de remarques et conseil.

J'espère que vous répondrez à cette question.

Pourquoi parlez-vous d'un avant projet ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Alpes Maritimes
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,
Je suis vraiment désolée, je n'ai pas reçu de notification donc je n'avais pas vu qu'il y avait eu des réponses ! Je lis donc avec attention vos réponses
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Env. 30 message Essonne
Pour le PLU c'est 10m de haut au faîtage maximum.
Hélas le terrain ne permet pas de fenêtre au nord ni au sud.
Pour les portes, je suis aussi très ennuyée par le blocage de l'accès à certaines pièces à cause des portes... Je vais essayer de voir ce que peut proposer le constructeur.
L'unité extérieure de la PAC sera probablement sur le côté de la maison, la façade au nord.

Pour le placard à l'entrée je suis tout à fait d'accord ! J'ai déjà commencé à retoucher un peu les plans pour voir ce qu'on peut faire. Je souhaiterai ajouter une cloison dans l'entrée pour mettre un meuble et j'aimerai inverser le salon et la cuisine. Cette nouvelle cloison servirait pour la pause des meubles de cuisine.

Pour le lave-main, je suis également d'accord, je l'ai également ajouté sur ma proposition de plan. Je n'ose pas trop vous le partager car c'est un plan fait en ligne et je ne sais pas si j'ai respecté très bien les proportions.

Pour les chambres, nous avons conscience qu'il faudra raser les murs pour aller nous coucher. Mais je ne sais pas s'il est possible de mieux optimiser...

Je parle d'avant-projet car c'est le nom que nous a donné le constructeur. En tout cas pour le moment nous n'avons rien signé et nous continuons de faire plusieurs constructeurs pour les comparer et faire jouer la concurrence.

Merci beaucoup pour vos suggestions qui me rassurent aussi sur certaines de mes idées.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Alors parlons de l'escalier.

1,8 x 1,8 mètre.

Il sera inconfortable et dangereux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Petitpopai a écrit:Pour le PLU c'est 10m de haut au faîtage maximum.
Hélas le terrain ne permet pas de fenêtre au nord ni au sud.

bonjour
Pas de soleil l hiver, manque de luminosité, pas d apports solaire
Bonjour la facture de chauffage
Encore faut il voir l environnement
c est invivable 
Là ou entre le soleil, le medecin n entre pas ( vieil adage )
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Vous n'avez pas répondu si les plans sont orientés comme la vue du terrain avec le nord à droite.

Donc parler de mur nord c'est totalement abscons pour les lecteurs.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour,

Dakota : je sais bien mais le terrain ne le permet pas ou alors ça veut dire abandonner complètement notre projet de construction car par chez nous, c'est quasiment impossible de faire construire ou même acheter dans notre budget... Vous pensez que ce projet est une mauvaise idée ?

Quelle taille d'escalier est recommandée ? Je pensais apparemment à tort que l'escalier en U serait justement moins dangereux notamment pour des enfants.

Calète : non la vue du terrain et les plans sont inversés. Je vais modifier mes photos pour les mettre dans le même sens que le terrain.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 30 message Essonne
Je ne sais pas si le fait de mettre les plans à l'envers vous aide beaucoup et si c'était ce que vous attendiez.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Alors attendez d'avoir un meilleur budget.

En fait l'escalier est au nord donc.

Ouvertures est-ouest.

L'escalier en U si les enfant se tiennent à l'extérieur du virage ça va mais la tentation est grande de couper au plus court. Et bim badaboum.

Ce qui fait le confort et la sécurité d'un escalier c'est la hauteur et la profondeur des marches.

Avec un escalier de 1,8 mètre tel que dessiné pour la première volée vous avez quatre marches en 90 centimètres soit des marches de 22,5 centimètres de profondeur ce qui correspond à une pointure 35.

À la montée on peut s'accommoder de marchés courtes, comme quand on monte une échelle avec le talon qui ne pose pas sur la marche.

À la descente non.

Pour une hauteur de franchissement de 2,8 mètres assez standard un escalier en U doit faire au minimum 2,1 mètres de long. Et il est souvent nécessaire de prévoir une ou deux marchés hors trémie en bas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Petitpopai a écrit:Je ne sais pas si le fait de mettre les plans à l'envers vous aide beaucoup et si c'était ce que vous attendiez.

C'est toujours capital que le plan du terrain et les plans de la maison soient orientés de façon identique.

Vous auriez pu retourner le plan du terrain.

Ou tourner tous les plans pour mettre le nord en haut.

Merci pour la rotation.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Un autre truc.

Pour la salle de sport.

Prévenez les constructeurs.

Qu'ils prévoient des dalles ou des planchers capables de supporter les grosses masses des appareils et les concentrations de contraintes inhabituelles.

Ça sera peut-être plus cher à construire mais c'est mieux que de traverser un ou deux étages avec sa machine de torture.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et prenez garde au nota concernant les réseaux enterrés actuels et à venir du plan du terrain.

Ça sent la servitude de fonds pas encore déclarée à plein nez.

Donc autre conseil mais universel celui-ci, prenez votre propre notaire différent de celui du vendeur.

Ça ne vous coûtera pas plus cher.

Honnêtement un nota comme ça je n'achète pas le terrain.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne
Merci pour tous vos conseils !
On a demandé et on nous a bien dit qu'il n'y avait pas de servitude pourtant. Je ne sais pas ce qu'est un nota. Je vais me renseigner.

Nous avons pris notre propre notaire.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Sous le tampon du géomètre, c'est écrit NOTA en rouge.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et pour les 10 mètre de hauteur maxi au faîtage, ça serait exceptionnel que 10 mètre de haut soit autorisés sur la limite séparative.

Vérifiez bien le PLU pour les hauteurs admises en limite de propriété.

Et aussi vous dîtes vouloir vous mettre sur une limite.

Vérifiez bien sûr le PLU qu'elle est la règle si vous ne construisez pas sur la limite.

Souvent c'est retrait de 3 mètres minimum.

Et hauteur maximum 2 fois le retrait soit 6 mètres de haut pour 3 mètres de retrait.

La construction sur une limite n'est jamais une bonne idée.

Fondations plus chères car obligatoirement déportées et parfois combat pour le droit d'échelle pour pouvoir faire l'enduit extérieur.

Un dernier point. Pour augmenter la surface habitable, pensez à la construction bois. Les murs sont moins épais.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Au fait, j'ai oublié.

Vous êtes localisée en Essone.

Département au risque argile important.

Vérifiez si ce terrain est concerné.

Dans ce cas une étude de sol de type G1 doit être fournie par le vendeur.

Et une étude de sol de type G2 AVP est encore plus recommandée que d'habitude.

La région parisienne est aussi concernée par le risque gypse.

Vérifiez si ce terrain est concerné ou pas.

Vérifiez tous les autres PPR pendant que vous y êtes.

L'achat d'un terrain et la construction d'une maison n'est pas un fleuve tranquille.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne
Calète a écrit:Et prenez garde au nota concernant les réseaux enterrés actuels et à venir du plan du terrain.

Ça sent la servitude de fonds pas encore déclarée à plein nez.

Donc autre conseil mais universel celui-ci, prenez votre propre notaire différent de celui du vendeur.

Ça ne vous coûtera pas plus cher.

Honnêtement un nota comme ça je n'achète pas le terrain.



Ah oui d'accord, je comprends mieux pour le NOTA. Auprès de qui puis-je me renseigner pour savoir s'il est prévu une servitude de ces réseaux ? Le géomètre ? Le notaire ?


Pour le PLU, il est écrit les éléments suivants :

7.1 – Implantation par rapport aux limites séparatives latérales
7.1.a - L'implantation des constructions nouvelles et des extensions
L’implantation des constructions est autorisée :
- En retrait des limites séparatives ;
- Sur une seule limite séparative latérale, en cas d’absence de vue.

Les façades implantées en retrait des limites séparatives doivent respecter un prospect de :
- avec vue : 6 m minimum par rapport à la limite séparative ;
- sans vue avec :
* un minimum de 2 m, pour les terrains dont la largeur sur rue est inférieure à 20 m ;
* un minimum de 4 m, pour les terrains dont la largeur sur rue est supérieure à 20 m.

7.2 – Implantation par rapport aux limites séparatives de fond de parcelle
Toutes les constructions hors annexes doivent être implantées en retrait des limites séparatives
de fond de parcelle, avec un prospect de 6 m minimum.

L’emprise au sol des constructions principales, hors annexes, ne peut pas excéder 30 % de la
superficie de l’unité foncière.

10.2 - Hauteur maximale des constructions
La hauteur maximale des constructions ne peut pas excéder 10 m au faîtage ou au niveau de la
dalle de toiture terrasse, et doit respecter un nombre de niveaux maximum :
 Rdc + 1 + Comble pour les bâtiments à toiture en comble ;
 Rdc + 1 + 1 niveau en retrait sur rue pour les bâtiments à toiture terrasse.
La hauteur des bâtiments annexes non-contigus ou attenants (sans communication directe) au
bâtiment principal, tels que garages et dépendances, ne peut excéder 3,50 m au faîtage du toit.
Ne sont pas limités par ces hauteurs les ouvrages techniques, cheminées, garde-corps, lucarnes
et éléments architecturaux.
La hauteur totale des clôtures sur rue et sur limites séparatives ne peut excéder 2 m



Si j'ai bien lu, il n'y a pas de préconisation particulière sur la hauteur du faîtage pour la limite séparative du moins ce n'est pas précisé dans le document.
Pour la limite séparative, ça me parait compliqué de ne pas l'être avec les 6m de fond de parcelles, les 2 places de stationnement obligatoires (2,5x5)x2 et les 2m de chaque côté pour ne pas être en limite séparative. Sur 8m de largeur ça laisse 4m50 de façade si j'ai bien compris au lieu de 6m50 en limite séparative.

Nous n'avons pas pensé à la maison en bois, merci du conseil.

Oui nous sommes en zone argileuse. Nous sommes en attente du rapport de la G1 qui a été faite par le propriétaire du terrain. Certains constructeurs nous demande la G2 pour travailler avec eux.
Le terrain n'est pas en zone inondable. Pour le gypse, je ne sais pas du tout mais la ville ne le mentionne pas du tout dans son DOSSIER D’INFORMATION COMMUNAL SUR LES RISQUES MAJEURS.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Si votre terrain fait 8 mètres de large et qu'il faut laisser 2 mètres par rapport à la bordure votre maison ne peut faire que 6 mètres de large.

Hors le plan présenté fait 6,5 mètres de large.

Sur la longueur il faut laisser 6 mètres par rapport aux bordures s'il y a des fenêtres.

Donc votre terrain doit faire minimum 6+6+7 19 mètres de long.

Un gros défi de faire rentrer une maison sur ce terrain.

En plus vous aurez les frais de démolition des deux bâtiments en fond de terrain et du garage en entrée de terrain.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Env. 30 message Essonne
Mince c'est moi qui me suis trompée dans mon message précédent. Le terrain fait 8m58 par 18m22.

Oui c'est un vrai défi, les terrains sont très rares dans notre ville. Ce sont principalement des divisions ou des démolitions d'anciennes maisons.

Pour les démolitions, nous pensons les détruire nous-mêmes et laisser seulement la chape de béton à détruire par le constructeur.

En tout cas merci beaucoup pour vos conseils et d'avoir pris le temps de me répondre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Petitpopai a écrit:Mince c'est moi qui me suis trompée dans mon message précédent. Le terrain fait 8m58 par 18m22.

Oui c'est un vrai défi, les terrains sont très rares dans notre ville. Ce sont principalement des divisions ou des démolitions d'anciennes maisons.

Pour les démolitions, nous pensons les détruire nous-mêmes et laisser seulement la chape de béton à détruire par le constructeur.

En tout cas merci beaucoup pour vos conseils et d'avoir pris le temps de me répondre.

Donc le plan proposé de 6,5x7 mèttes avec des ouvertures sur deux côtés de la longueur de la maison ne rentre pas sur ce terrain vu qu'il faut 6 mètres aux limites s'il y a des ouvertures donc 19 mètres de longueur de terrain comme dit plus haut.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pour les destructions laissez tout au constructeur ou faites tout vous même.

La chape est une chose.

Les fondations autre chose car si le travail a été bien fait elles sont hors gel donc au moins à 50 centimètres de profondeur.

Surtout pour le garage.

Selon la dimension de celui-ci ses fondations peuvent interférer avec les fondations de la future maison.

Vous auriez un plan clair et lisible du terrain avec les dimensions.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Essonne
Calète a écrit:
Petitpopai a écrit:Mince c'est moi qui me suis trompée dans mon message précédent. Le terrain fait 8m58 par 18m22.

Oui c'est un vrai défi, les terrains sont très rares dans notre ville. Ce sont principalement des divisions ou des démolitions d'anciennes maisons.

Pour les démolitions, nous pensons les détruire nous-mêmes et laisser seulement la chape de béton à détruire par le constructeur.

En tout cas merci beaucoup pour vos conseils et d'avoir pris le temps de me répondre.

Donc le plan proposé de 6,5x7 mèttes avec des ouvertures sur deux côtés de la longueur de la maison ne rentre pas sur ce terrain vu qu'il faut 6 mètres aux limites s'il y a des ouvertures donc 19 mètres de longueur de terrain comme dit plus haut.


Bonjour Calète,

De ce que j'ai compris c'est 6m du fond de parcelles et 2m de retrait avec la rue. Ce qui permet en théorie de mettre la maison à 2m de la rue mais comme il y a les places de stationnements, on est obligé de la mettre à 5mm sauf si les places sont mises sur le côté de la maison mais là ça veut dire laisser 2m50 sur le côté.

Pour la démolition, nous avons aussi demandé un devis extérieur pour comparer avec celui proposé par le constructeur. Par contre, il est bien prévu de démolir le garage et au moins une des 2 annexes au fond du jardin.

Pour le plan, c'est plus lisible ci-dessous ?
D'ailleurs savez-vous ce que représente les petits pointillés sur un plan ?



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Photolover Env. 400 message Offemont (90)
Bonjour,
je reviens sur mon histoire de PAC. Attention à cette contrainte car vous ne pouvez pas implanter l'unité extérieure chez le voisin et pourtant j'ai l'impression que votre PAC est située au niveau du mur en limite de propriété
Le diable est dans les détails!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
Picto recompense Photolover
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De : Offemont (90)
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,

Merci pour votre alerte. En effet, je vais en parler au constructeur.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
On voit immédiatement la qualité du concepteur avec les baies vitrées pas alignées sur leurs centres.

Ça va être très moche dans la pièce à vivre.

Un point important pour l'esthétique de cette pièce à vivre, demandez quelle sera la retombée visible sous le plafond de la poutre. Et faites le noter sur le CCMI que cette valeur soit contractuelle.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Essonne
D'accord, je ne connais pas trop mais je vais me renseigner, merci pour votre conseil !
Pour les vitres, j'avoue avoir aussi été surprise par le fait que ce ne soit pas aligné mais je ne savais pas si c'était un choix spécifique pour la lumière ou juste un défaut esthétique.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Une idée éventuellement.

Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour, merci beaucoup ! En effet, la disposition semble sympa. Je vais prendre le temps de l'étudier ! C'est très gentil
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour Calète, j'ai pris le temps d'étudier les plans proposés. Je me questionne un peu sur la salle de bain au 1er notamment pour l'emplacement de la douche. Elle me semble étroite surtout si au départ c'est la seule salle de bain de la maison.

Pour la pièce de vie, je me demandais quelle était la distance entre la TV et le canapé ?

Par contre ,je trouve ça intéressant de proposer une autre disposition notamment avec l'escalier.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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En cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 11h44
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