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Cablage tableau secondaire dans garage

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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour

Je viens de construire mon garage de façon mitoyenne à ma maison et j'aimerais alimenter le garage en électricité. 
Il y aura : 
- un éclairage led
- Max 6 prises
- la porte de garage électrique

Quelle solution choisir ?

1- Est ce que je tire uniquement 3 fils en 2,5 depuis la maison sur environ 15 à 20 m (et oui , j'ai pas pu prendre le chemin le plus court) et je connecte le tout dans une boite de jonction pour alimenter mes prises, porte et éclairage ? ces 3 fils seront connectés à un disjoncteurs 16A dans le tableau principale de la maison avec un différentiel en bout de ligne,
-> j'ai un doute sur la section des câbles et sur le  coté sécurité de ce branchement

2- Toujours tirer 3 fils 2,5 mais cette fois ci dans un tableau secondaire dans le garage avec 3 disjoncteurs
1 pour les prises, 1 pour la porte et 1 pour l’éclairage, Un panneau dans ce style :



Je pense que la solution 2 est plus judicieuse mais est ce que ce tableau doit être alimenter en fils de 2,5 ou plus gros  depuis la maison?

Seconde question, sachant que ce tableau a un différentiel, est ce que je le relis sur un disjoncteur 16 A de la maison ayant déjà un différentiel ou je me branche en amont ?

On est bien d'accord que je n'aurais jamais 3 prises utilisées en même temps

Merci pour votre aide et j’espère avoir été compréhensible dans mes explications ?
 
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De : Méounes Les Montrieux (83)
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous voulez faire les choses dans les règles de l'art, il faut prendre la 2ème solution, en repartant en amont d'un différentiel.

Je vous conseille un 6² protégé au départ par un disjoncteur 32A.
Voire plus gros si vous envisagez un jour une recharge de voiture électrique.

Vous inspirer de ce schéma

Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour 
Merci pour ta réponse.

Pourquoi faut il un 40A au départ de la maison ?

Pour le 6², c'est obligatoire ou le 2,5 pourrait suffire car j'ai un doute sur la taille de la gaine pour du 6²

Quelle doit être là section des fil qui arrive du général au 40A côté maison ?

Merci 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut un disjoncteur au départ du câble pour protéger le câble de liaison contre les surcharges.

Pour la section du câble de liaison, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans le garage :
- 4,5kW maxi : 2,5² protégé par un disjoncteur 20A maxi
- 5,5kW maxi : 4² protégé par un disjoncteur 25A maxi
- 7 kW maxi : 6² protégé par un disjoncteur 32A maxi
- 9 kW maxi : 10² protégé par un disjoncteur 40A maxi

Pour l'usage décrit la 1ère solution suffira
Mais si vous envisagez un jour une prise renforcé pour une recharge de véhicule électrique, il faut la solution 2 ou mieux 3.
Et si vous voulez une borne de recharge rapide, il faudra la 4.
Carminas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Merci beaucoup c'est plus clair comme ca.
Est ce que la section des fils avant le 20A ou 32A dans le tableau de la maison doit être là même qu'après ?
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour 
Je suis en phase de câblage et je vais donc suivre vos conseils et faire comme ce schéma 




Par contre, j'ai quelques questions pour ma connaissance personnelle :  pourquoi le disjoncteur divisionnaire n'est pas relié a un différentiel dans le tableau principal, ça ne serait pas plus sécurisé ?

Pourquoi le schema ci dessous n'est pas bon ?




Merci a tous 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Parce qu'un différentiel 30mA assure la sécurité des personnes lorsqu'on raccorde un appareil qui a un défaut d'isolement.
Il n'est pas là pour protéger l'installation elle même.

Le schéma n'est pas bon car :
- le câble de liaison n'est pas protégé contre les surintensités
- la sortie du DB est en 10² alors que de nos jours les DB sont 60A et nécessitent du 16²
Carminas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Merci pour ta réponse.
Pour le deuxième schéma, je pensais qu'il n'était pas bon car il n'y avait pas de disjoncteur divisionnaire.

Dans le 1er, pourquoi ne pas relié le disjoncteur divisionnaire au autre se la première ligne ? Pour la même raison que ta réponse je suppose ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Pour le deuxième schéma, je pensais qu'il n'était pas bon car il n'y avait pas de disjoncteur divisionnaire.

C'est ce que j'ai dit "le câble de liaison n'est pas protégé contre les surintensités" et le rôle d'un disjoncteur est d'assurer la protection contre les surintensités.

Citation: Dans le 1er, pourquoi ne pas relié le disjoncteur divisionnaire au autre se la première ligne ? Pour la même raison que ta réponse je suppose ?

Parce qu'il y a déjà un différentiel 30mA dans le tableau secondaire et qu'on ne met pas de 30mA en cascade
Carminas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour
Mes câbles sont passés, il ne me reste plus que le branchement à faire, voilà ce que j'ai fait.

Dans le tableau principale :
1 Disjoncteur 20A

Câble 3*2.5mm² pour aller jusqu'au Garage

Dans le tableau secondaire dans le garage :
1 différentiel 40A/30mA
1 16A pour les 4 prises
1 10A pour l'éclairage

J'ai cependant quelques questions.

1: Dans le tableau principal, quelle doit être là section des fils qui relient le Disjoncteur 20A au bornier N et L

2: est ce que dans le Garage je peux relier la terre des prises et celle de l'éclairage dans une boîte de dérivation ?

Merci a vous
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ En théorie du 2,5² suffirait, mais pour un meilleur serrage au niveau du bornier, je vous conseille au moins du 6²

2/ Je n'ai pas bien compris l'intérêt de ce que vous vouliez faire.
Carminas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Carminas a écrit:Bonjour

1/ En théorie du 2,5² suffirait, mais pour un meilleur serrage au niveau du bornier, je vous conseille au moins du 6²

2/ Je n'ai pas bien compris l'intérêt de ce que vous vouliez faire.

Bonjour et merci pour la réponse.
Voici un dessin de ce que je veux faire.
 La question est de savoir si la masse de l'ampoule doit retourner directement  jusqu'au bornier de masse du tableau ou si je peux simplement la connecter à la masse des prises dans la boîte de jonction qui est plus proche, le tout étant bien sûr relié au tableaux
C'est pour éviter de repasser un fil de masse en plus dans la gaine qui va du tableau à la boîte 
 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Donc vous voulez une terre unique pour les deux circuits.

Même si ce n'est pas l'usage, la norme autorise cela :

242.1 conducteur de protection (PE)
...
Un conducteur de protection peut être commun à plusieurs circuits.

543.1.4 Lorsqu’un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.
Carminas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Oui c'est bien ça, merci infiniment .
C'est simplement par facilité et non par envie, ça m'évite de retourner de l'ampoule jusqu'au tableau.
De toute façon, a un moment où un autre il sont tous reliés au même point au final
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Carminas a écrit:Donc vous voulez une terre unique pour les deux circuits.

Même si ce n'est pas l'usage, la norme autorise cela :

242.1 conducteur de protection (PE)
...
Un conducteur de protection peut être commun à plusieurs circuits.

543.1.4 Lorsqu’un conducteur de protection est commun à plusieurs circuits, la section de ce conducteur de protection doit être dimensionnée en fonction de la plus grande section des conducteurs de phase.

Finalement je rencontre un problème, mon tableau principal est constitué uniquement de disjoncteur automatique embrochable.
Si je pose mon 20A qui va au Garage, je vais donc avoir 2 différentiels sur la même ligne ( 1 au départ et celui a l'arrivé dans le tableau secondaire). Comment faire ?

1-Supprimer celui du Garage ?
2- Mettre un disjoncteur classique dans le tableau principale et ponter l'alimentation L et N  au niveau du haut du différentiel sur cette même ligne ?



Merci
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Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonjour,
Vous pouvez mettre plusieurs differentiels sur une même rangée, Il faut pour celà mettre des connecteurs embrochables de longueurs différentes plus petits.
Ils existent en 5, 8, 10, 13, 18 modules avec ou sans connecteur sur le dessus.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
1-Supprimer celui du Garage ?
2- Mettre un disjoncteur classique dans le tableau principale et ponter l'alimentation L et N  au niveau du haut du différentiel sur cette même ligne ?



Merci[/quote]
bonjour solution 2 soit disjoncteur a vis il n'aura pas de contact avec le reste du tableau
ponter avec du 6 ou 10² comme la dit "carminas"c'est refusé par les DPE les ponts en 2.5² je viens de l'apprendre a mes dépends
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Richard37 a écrit:1-Supprimer celui du Garage ?
2- Mettre un disjoncteur classique dans le tableau principale et ponter l'alimentation L et N  au niveau du haut du différentiel sur cette même ligne ?



Merci

bonjour solution 2 soit disjoncteur a vis il n'aura pas de contact avec le reste du tableau
ponter avec du 6 ou 10² comme la dit "carminas"sinon c'est refusé par les DPE les ponts en 2.5² je viens de l'apprendre a mes dépends[/quote]
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Je vais donc partir sur la solution 2 
mais n'est il pas risqué de ponter directement sur le haut du différentiel ? Car il va donc y avoir mes fils en 6² + les pattes du peigne qui relie les 4 différentiel, ça tiendra bien ?

A moins de ponter sur le différentiel du haut, où il y a directement les fils d'arriver du compteur ?

Sinon j'achète 2 borniers que j'installe sur le haut du tableau et de là je repart vers les différentiels et directement vers le 20 A
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Mais n'est il pas risqué de ponter directement sur le haut du différentiel ? Car il va donc y avoir mes fils en 6² + les pattes du peigne qui relie les 4 différentiel, ça tiendra bien ?


regardez l'alimentation generale sur le dif du haut

il y a de la place sur le dif du bas
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Richard37 a écrit:Mais n'est il pas risqué de ponter directement sur le haut du différentiel ? Car il va donc y avoir mes fils en 6² + les pattes du peigne qui relie les 4 différentiel, ça tiendra bien ?


regardez l'alimentation generale sur le dif du haut

il y a de la place sur le dif du bas

Merci.
Je vais placer mon disjoncteur sur la rangée du bas, tu pense que le 6² rentrera sur le Différentiel en plus du peigne et ça tiendra bien ?
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour, il tiendra aussi bien que l'alimentation sur le dif de la rangée du haut qui est en 16² si ma vue est bonne
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Env. 200 message Méounes Les Montrieux (83)
Bonjour
J'ai terminé mon installation en suivant vos conseils mais je me pose une question sur le pontage du disjoncteur sur le différentiel.
Je me suis ponté sur le haut du différentiel de la ligne du bas pour alimenter mon disjoncteur qui va jusqu'au tableau secondaire du Garage.
Se branchement ne protège donc pas la ligne qui va jusqu'au Garage vu que je suis en branché sur le haut, vous confirmez ?
Cette ligne alimente mon autre différentiel qui est dans le Garage
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