Connexion Dijoncteur différentiel tableau elec

Bonjour

Si votre DB est un 15/45A vous pouvez câbler en 10²

Si votre DB est un 30/60A, l'alimentation du peigne vertical doit obligatoirement se faire en 16².

Voir annexe E du titre 10 de la NF C15-100.

Bonjour,
Je ne sais pas où est le DB si il n'est pas accessible directement depuis le logement il vous faut une coupure générale.
est-ce une rénovation ou du neuf, dans ce dernier cas au moins 2 des 3 interrupteurs différentiels 40A sont surchargés.
Pour le dernier en bas à droite il faut savoir ce qu'alimentent les disjoncteurs
Steph

Carminas a écrit:

Bonjour

Si votre DB est un 15/45A vous pouvez câbler en 10²

Si votre DB est un 30/60A, l'alimentation du peigne vertical doit obligatoirement se faire en 16².

Voir annexe E du titre 10 de la NF C15-100.

Que voulez vous dire par DB?
Merci 

stephdespieds a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas où est le DB si il n'est pas accessible directement  depuis le logement il vous faut une coupure générale.
est-ce une rénovation ou du neuf, dans ce dernier cas au moins 2 des 3 interrupteurs différentiels 40A sont surchargés.
Pour le dernier en bas à droite il faut savoir ce qu'alimentent les disjoncteurs
Steph

Bonjour, que voulez vous dire par DB?

 J'ai mon compteur linky avec platine dijoncteur a l'entrée de la maison , mon compteur est dans le garage. 

c est une rénovation.

Pour les disjoncteurs en 40, il y a des pieuvres avec prise et lumière ( ce qui divise par 2 l'ampérage des Dijoncteur?) Le total ne fait pas 40, ca devrait être bon ?

Pour celui du bas,  frigo en 20A et chauffe eau en 20 A+ prise en 20A + lumière en 16A, ce qui fait un total de 58?

Dans l'attente de votre retour 

Klu78 a écrit:

Carminas a écrit:

Bonjour

Si votre DB est un 15/45A vous pouvez câbler en 10²

Si votre DB est un 30/60A, l'alimentation du peigne vertical doit obligatoirement se faire en 16².

Voir annexe E du titre 10 de la NF C15-100.

Que voulez vous dire par DB?
Merci 

Comment le savoir? Ce qui veut dire si c'est du 16, je dois retirer mon 10 de mon 40A et câbler directement le 63A par du 16?

DB disjoncteur de branchement.
Ne pas confondre interrupteur différentiel et disjoncteur 32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini...
Les pieuvres rien à voir avec le tableau.
20A CE = 20A CE donc 20+8+10+10=48A
Celui du haut 51A (102/2)
Steph

stephdespieds a écrit:

DB disjoncteur de branchement.
Ne pas confondre interrupteur différentiel et disjoncteur 32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini...
Les pieuvres rien à voir avec le tableau.
20A CE = 20A CE donc 20+8+10+10=48A
Celui du haut 51A (102/2)
Step

32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini... : les deux derniers ce sont prise et lumière donc ça doit faire 32+ 20 + 10 + 8 = 70/2 = 35A ?

Ex

Klu78 a écrit:

Comment le savoir? Ce qui veut dire si c'est du 16, je dois retirer mon 10 de mon 40A et câbler directement le 63A par du 16?

DB = Disjoncteur de Branchement.
C'est écrit dessus soit 15/45A soit 30/60A soit 60A fixe

Votre câble n'alimente pas uniquement l'ID 63A mais tout le peigne, donc les 3 ID à gauche du tableau.

Un ID 40A s'alimente en 10² (si c'est en direct et s'il ne fait pas l'objet d'un repiquage).

Après je ne sais pas dans quel contexte vous poser votre question :
- installation existante
- installation neuve que vous réalisez
- installation que vous modifiez

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

DB disjoncteur de branchement.
Ne pas confondre interrupteur différentiel et disjoncteur 32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini...
Les pieuvres rien à voir avec le tableau.
20A CE = 20A CE donc 20+8+10+10=48A
Celui du haut 51A (102/2)
Step

32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini... : les deux derniers ce sont prise et lumière donc ça doit faire 32+ 20 + 10 + 8 = 70/2 = 35A ?

Merci pour la norme...
on ne divise pas 2 fois les intensités des disjoncteurs.
votre ligne en bas à gauche à 32A 20A 20A16A.
Steph

Carminas a écrit:

Klu78 a écrit:

Comment le savoir? Ce qui veut dire si c'est du 16, je dois retirer mon 10 de mon 40A et câbler directement le 63A par du 16?

DB = Disjoncteur de Branchement.
C'est écrit dessus soit 15/45A soit 30/60A soit 60A fixe

Votre câble n'alimente pas uniquement l'ID 63A mais tout le peigne, donc les 3 ID à gauche du tableau.

Un ID 40A s'alimente en 10² (si c'est en direct et s'il ne fait pas l'objet d'un repiquage).

Après je ne sais pas dans quel contexte vous poser votre question :
- installation existante
- installation neuve que vous réalisez
- installation que vous modifiez

Bonjour,

Merci je regarderai ce WE pour le DB
Si il est en 14/45A, je peux donc rester comme tel , câblé sur le premier ID 40A et qui alimentera le peigne donc les deux autres ID?

J'ai rénové complètement une maison , tout refait a neuf dont le tableau 

Bonjour

Oui si c'est un 15/45A, non dans le cas contraire

stephdespieds a écrit:

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

DB disjoncteur de branchement.
Ne pas confondre interrupteur différentiel et disjoncteur 32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini...
Les pieuvres rien à voir avec le tableau.
20A CE = 20A CE donc 20+8+10+10=48A
Celui du haut 51A (102/2)
Step

32+20+20+16 c'est sûr ça ne fait pas 40A 88/2=44A au mini... : les deux derniers ce sont prise et lumière donc ça doit faire 32+ 20 + 10 + 8 = 70/2 = 35A ?

Merci pour la norme...
on ne divise pas 2 fois les intensités des disjoncteurs.
votre ligne en bas à gauche à 32A 20A 20A16A.
Steph

Merci , ok je pensais que l'on pouvait diviser seulement pour l'éclairage et les prises..

Dans ça cas je peux  mettre un Dijoncteur 16A pour les prises et 10A pour l'éclairage ce qui fait 78/2 = 39A ?

A savoir que je n'ai pas 12 prises sur cette pieuvre 

16A pour les prises et 10A pour l'éclaire est d'usage courant.
Perso je ne mets que cela.
A noter que cela n'a pas d'impact pour le nombre des prises par circuit (seule la section compte).

Carminas a écrit:

Bonjour

Oui si c'est un 15/45A, non dans le cas contraire

Yes parfait 😊 et si c'est 30/60A , je cablerai seulement l'ID 63A en 16mm2 ?

Carminas a écrit:

16A pour les prises et 10A pour l'éclaire est d'usage courant.
Perso je ne mets que cela.
A noter que cela n'a pas d'impact pour le nombre des prises par circuit (seule la section compte).

Parfait merci beaucoup 
Dernière question : je câble existant qui arrivait au tableau du DB est en 10mm2, je pense qu'il est devenu trop faible pour mon nouveau tableau 
Si je le laisse , ça ne passera pas au niveau du Consuel ?

Si 30-60A 16mm2 entre le db et le tableau
mais les 3 interrupteurs diff 40A sont surchargés et ne passeront pas au consuel
Steph

Autre point.
On ne voit pas le DB à proximité du tableau.
S'il est à l'extérieur, il manque une coupure générale dans le logement.
Et si c'est le cas, refus du consuel.

stephdespieds a écrit:

Si 30-60A 16mm2 entre le db et le tableau
mais les 3 interrupteurs diff 40A sont surchargés et ne passeront pas au consuel
Steph

Ok et si 15/45A je peux rester en 10mm2 entre le DB et le tableau ?

Oui pour les 3 ID, je vais baisser les disjoncteurs des prises et éclairage pour être à max 80/2 = 40A

Et sinon je peux retirer un Dijoncteur et mettre deux éléments sur le même ?

Merci en tout cas pour votre aide et conseil 

Carminas a écrit:

Autre point.
On ne voit pas le DB à proximité du tableau.
S'il est à l'extérieur, il manque une coupure générale dans le logement.
Et si c'est le cas, refus du consuel.

Oui il est au niveau de l'entrée, a l'intérieur du logement , le tableau est dans le garage , c'est bon ?
C'est enedis qui a voulu le mettre a l'entrée ...

C'est good ?

Merci également pour vos précieux conseils 

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

Si 30-60A 16mm2 entre le db et le tableau
mais les 3 interrupteurs diff 40A sont surchargés et ne passeront pas au consuel
Steph

Ok et si 15/45A je peux rester en 10mm2 entre le DB et le tableau ?

Oui pour les 3 ID, je vais baisser les disjoncteurs des prises et éclairage pour être à max 80/2 = 40A

Et sinon je peux retirer un Dijoncteur et mettre deux éléments sur le même ?

Merci en tout cas pour votre aide et conseil 

en bas à droite le 20A du Chauffe eau compte pour 20A
Steph

Klu78 a écrit:

Oui il est au niveau de l'entrée, a l'intérieur du logement , le tableau est dans le garage , c'est bon ?
C'est enedis qui a voulu le mettre a l'entrée ...

C'est good ? 

Le garage et le logement communiquent pas l'intérieur ?

Carminas a écrit:

Klu78 a écrit:

Oui il est au niveau de l'entrée, a l'intérieur du logement , le tableau est dans le garage , c'est bon ?
C'est enedis qui a voulu le mettre a l'entrée ...

C'est good ? 

Le garage et le logement communiquent pas l'intérieur ?

Yes 😉
Par contre pouvez m'expliquer cet explication ( schéma ci dessous ) car j'avais compris que l'on pouvait diviser par 2 l'ampérage des disjoncteurs des prises et éclairage ?

stephdespieds a écrit:

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

Si 30-60A 16mm2 entre le db et le tableau
mais les 3 interrupteurs diff 40A sont surchargés et ne passeront pas au consuel
Steph

Ok et si 15/45A je peux rester en 10mm2 entre le DB et le tableau ?

Oui pour les 3 ID, je vais baisser les disjoncteurs des prises et éclairage pour être à max 80/2 = 40A

Et sinon je peux retirer un Dijoncteur et mettre deux éléments sur le même ?

Merci en tout cas pour votre aide et conseil 

en bas à droite le 20A du Chauffe eau compte pour 20A
Steph

Oui pour un chauffe eau ou autres prises directes 20A = 20A je suis d'accord 

Et pour mes questions ?

C'est pourtant clair sur le doc Legrand.
On ne divise pas pour convecteurs (et de manière plus générale chauffage électrique), chauffe-eau, prise véhicule électrique.
On divise par 2 pour le reste.

Donc pour votre rangée en bas à gauche : 32/2 + 20/2 + 20/2 + 16/2 = 16 + 10 + 10 + 8 = 44A (en supposant qu'il n'y ait ni convecteurs, ni chauffe-eau, ni véhicule électrique sur cette rangée) > 40A donc ce n'est pas bon.

Hors vous avez écrit : 32+ 20 + 10 + 8 = 70/2 = 35A. Ce n'est pas le bon calcul.
Il ne faut pas diviser 2 fois par 2 les 2 derniers circuits.

Carminas a écrit:

C'est pourtant clair sur le doc Legrand.
On ne divise pas pour convecteurs (et de manière plus générale chauffage électrique), chauffe-eau, prise véhicule électrique.
On divise par 2 pour le reste.

Donc pour votre rangée en bas à gauche : 32/2 + 20/2 + 20/2 + 16/2 = 16 + 10 + 10 + 8 = 44A (en supposant qu'il n'y ait ni convecteurs, ni chauffe-eau, ni véhicule électrique sur cette rangée) > 40A donc ce n'est pas bon.

Hors vous avez écrit : 32+ 20 + 10 + 8 = 70/2 = 35A. Ce n'est pas le bon calcul.
Il ne faut pas diviser 2 fois par 2 les 2 derniers circuits.

Ok compris merci 

Pour respecter la (peu pertinente) règle aval, il ne faut pas mettre des calibre trop élevés.
Vous auriez mis pour les mêmes circuits 32A / 16A / 16A / 10A, cela passait et cela aurait fonctionné tout aussi bien.

Carminas a écrit:

Pour respecter la (peu pertinente) règle aval, il ne faut pas mettre des calibre trop élevés.
Vous auriez mis pour les mêmes circuits 32A / 16A / 16A / 10A, cela passait et cela aurait fonctionné tout aussi bien.

C'est ce que je vais faire du coup 😊 par contre pour le deuxième 20A, c'est un frigidaire , je peux mettre 16A pour celui ci ?
Merci 

Un réfrigérateur cela tire 100W maxi, donc environ 0,5A.
N'importe quel calibre de disjoncteur conviendrait.

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

Klu78 a écrit:

Et sinon je peux retirer un Dijoncteur et mettre deux éléments sur le même ?

Et pour mes questions ?

Sans connaitre votre demande au consuel ni l'affectation des disjoncteurs difficile de répondre.
Par exemple 6 prises sur un circuit en 1.5 et 4 autres en 1.5 vous ne pourrez pas les assembler sur un même disjoncteur.
un schéma du tableau type (celui-ci est en triphasé):



mais avec le nombre serait le bienvenu pour pouvoir répondre

autre information (impossible de voir sur la photo si c'est du souple et si il y a des embouts):  Les liaisons borniers de répartitions (en haut à gauche et à droite) vers les interrupteurs différentiels si elles sont en fils souples doivent être munie d'une cosse avec sertissage. en rigide pas de soucis.

Steph

stephdespieds a écrit:

Klu78 a écrit:

stephdespieds a écrit:

Klu78 a écrit:

Et sinon je peux retirer un Dijoncteur et mettre deux éléments sur le même ?

Et pour mes questions ?

Sans connaitre votre demande au consuel ni l'affectation des disjoncteurs difficile de répondre.
Par exemple 6 prises sur un circuit en 1.5 et 4 autres en 1.5 vous ne pourrez pas les assembler sur un même disjoncteur.
un schéma du tableau type (celui-ci est en triphasé):



mais avec le nombre serait le bienvenu pour pouvoir répondre

autre information (impossible de voir sur la photo si c'est du souple et si il y a des embouts):  Les liaisons borniers de répartitions (en haut à gauche et à droite) vers les interrupteurs différentiels si elles sont en fils souples doivent être munie d'une cosse avec sertissage. en rigide pas de soucis.

Steph

C'est bien en fils rigide 

Je peux mettre le lave vaisselle et le micro onde sur un même disjoncteur 20A? Ou mettre un Dijoncteur 16A pour le micro onde,?
Merci

Le lave vaisselle peut être sur un 16A, mais seul.
Le micro onde ne nécessite pas de circuit dédié, tout comme le frigo (mais lui c'est pas plus mal).
En donnant la répartition de votre tableau cela serait plus facile car si on doit passer 1 par 1 les disjoncteurs en septembre on y est encore.
Steph

Bonjour

Si on résume pour le gros électroménager.

Il faut les circuits spécialisés suivants :
- plaque (6² 32A)
- au moins 3 circuits pour four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge : 2,5² 16A ou 20A
Et c'est tout

Le reste peut être sur des circuits prises classiques, mais rien n'empêche de faire des circuit spécialisés si on le souhaite (le frigo peut effectivement être pertinent).

A noter que depuis 2015, il doit y avoir un circuit en 2,5² dédié à la cuisine avec 6 prises maxi, dont au moins 4 au dessus du plan de travail.

J'ai retravaillé le tableau suivant vos remarques , il n 'y a plus que celui du haut qui ne passerai pas, sinon je peux mettre un interrupteur différentiel de 63A et mettre un câble de 16mm2, j'aurais la réponse samedi a savoir si je peux rester avec le câble existant en 10mm2 entre le DB et le tableau si c'est un 15/45 A

Celui de la cuisine je peux mettre 16A ? apparemment il fait rester en 20A vu que c'est un circuit spécial 

Carminas a écrit:

Bonjour

Si on résume pour le gros électroménager.

Il faut les circuits spécialisés suivants :
- plaque (6² 32A)
- au moins 3 circuits pour four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge : 2,5² 16A ou 20A
Et c'est tout

Le reste peut être sur des circuits prises classiques, mais rien n'empêche de faire des circuit spécialisés si on le souhaite (le frigo peut effectivement être pertinent).

A noter que depuis 2015, il doit y avoir un circuit en 2,5² dédié à la cuisine avec 6 prises maxi, dont au moins 4 au dessus du plan de travail.

Yes , j'ai mis du dédié sur tout les éléments , j'avais vu ça sur le net 😕 ( voir schéma de mon précédent mail ) 
Oui j'ai bien mis 4 prises au dessus du plan de travail 

Klu78 a écrit:

J'ai retravaillé le tableau suivant vos remarques , il n 'y a plus que celui du haut qui ne passerai pas, sinon je peux mettre un interrupteur différentiel de 63A et mettre un câble de 16mm2

Avec un DB 30/60A la liaison DB tableau doit se faire en 16²
Un peigne vertical doit être alimenter en 16²
Mais un ID 63A seul alimenté en direct peut l'être en 10²

Klu78 a écrit:

Celui de la cuisine je peux mettre 16A ? apparemment il fait rester en 20A vu que c'est un circuit spécial 

Non c'est 20A maxi
Perso je fais tous mes circuits spécialisés en 16A.
De toute façon, les appareils concernés sont munis d'une fiche 16A, donc ne peuvent pas, par construction tirer plus de 16A
Votre une hotte, qui doit tirer 100W à tout casser pourrait être mise derrière un disjoncteur 1A.

Par contre je suis plus embêté pour le deuxième logement pour les deux rangées du haut, solution de mettre un 63A a la première rangée ?

Carminas a écrit:

Klu78 a écrit:

J'ai retravaillé le tableau suivant vos remarques , il n 'y a plus que celui du haut qui ne passerai pas, sinon je peux mettre un interrupteur différentiel de 63A et mettre un câble de 16mm2

Avec un DB 30/60A la liaison DB tableau doit se faire en 16²
Un peigne vertical doit être alimenter en 16²
Mais un ID 63A seul alimenté en direct peut l'être en 10²

Klu78 a écrit:

Celui de la cuisine je peux mettre 16A ? apparemment il fait rester en 20A vu que c'est un circuit spécial 

Non c'est 20A maxi
Perso je fais tous mes circuits spécialisés en 16A.
De toute façon, les appareils concernés sont munis d'une fiche 16A, donc ne peuvent pas, par construction tirer plus de 16A
Votre une hotte, qui doit tirer 100W à tout casser pourrait être mise derrière un disjoncteur 1A.

 Ah merde , sur le net suivant la norme j'ai vu 20A pour le Consuel pour la hotte ...

Donnez moi le lien avec cette erreur !

Pour rappel, les calibres des disjoncteurs imposés par la norme pour tous les circuits, sont des maxi.
On peut toujours mettre moins et on le fait souvent.

Je vous donne l'original du texte de la norme NF C15-100 :



Vous voyez en haut à droite qu'il est écrit : "Courant assigné maximal".
De plus la hotte n'est même pas mentionnée et rentre donc dans la catégorie : "Prises de courant 16A 2P+T"

Carminas a écrit:

Donnez moi le lien avec cette erreur !

Pour rappel, les calibres des disjoncteurs imposés par la norme pour tous les circuits, sont des maxi.
On peut toujours mettre moins et on le fait souvent.

Je vous donne l'original du texte de la norme NF C15-100 :



Vous voyez en haut à droite qu'il est écrit : "Courant assigné maximal".
De plus la hotte n'est même pas mentionnée et rentre donc dans la catégorie : "Prises de courant 16A 2P+T"

Merci , possibilité de mettre deux rangées en 63A?

Perso je mets des 63A type A sur toutes mes rangées.
Ainsi cela supprime presque toutes les contraintes de répartition et cela évite tout risque de surcharge.

Je sais que Rfco qui intervient également sur ce site, fait la même chose (ainsi que d'autres intervenants).

D'ailleurs c'est une aberration qu'ils vendent encore des 40A en grande surface de bricolage.

Carminas a écrit:

Perso je mets des 63A type A sur toutes mes rangées.
Ainsi cela supprime presque toutes les contraintes de répartition et cela évite tout risque de surcharge.

Je sais que Rfco qui intervient également sur ce site, fait la même chose (ainsi que d'autres intervenants).

D'ailleurs c'est une aberration qu'ils vendent encore des 40A en grande surface de bricolage.

Yes , c'est a dire supprime presque toutes les contraintes de répartition , on doit quand même être à 63A max ?

Non, puisque la règle amont est respectée : le disjoncteur EDF ne vous délivrant jamais plus de 60A, vous ne pouvez pas dépasser 63A.

Donc pas la peine de s'embêter avec la règle aval sur le cumul des calibres.