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Différentiel qui saute même après coupure du circuit

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Env. 20 message Loiret
Bonjour à tous,


J'ai un atelier (construit après la maison mais avant que je n'achète le tout) dont j'ai changé récemment l'éclairage. Pour éviter tout danger, j'ai coupé le disjoncteur qui alimente uniquement cette zone (en allumant la lumière et en essayant de couper chacun un par un).

Un fois cela fait, j'ai commencé à démonter l'éclairage actuel. Lorsque j'ai fait toucher un des 2 fils d'alimentation (phase ou neutre) avec la terre : cela a déclenché le disjoncteur différentiel.

J'ai le sentiment que cela n'est pas normal (peut-être ai-je trort) puisque le disjonteur "individuel" était coupé. Quel pourrait-être la cause de cela ? Un mauvais cablage ?

A noter : cet éclairage se trouve sur un va et vient, qui fonctionne correctement à priori.

Merci par avance pour vos idées,
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
C'est que tous les circuits ne sont pas coupé
Voir juste après le compteur le disjoncteur général qui alimente surement un circuit
Il va falloir chercher d'où vient ce circuit
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Env. 20 message Loiret
Merci pour votre réponse.

Sachant qu'il n'y a pas de jus qui passe dans les fils (ça n'éclaire pas si on branche une lampe et je peux toucher les fils sans problème), cela voudrait dire que la phase passe par ce disjoncteur que j'ai coupé, mais que le neutre passe par un autre par exemple ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
PoissonQuiFrétille a écrit:J'ai un atelier (construit après la maison mais avant que je n'achète le tout) dont j'ai changé récemment l'éclairage. Pour éviter tout danger, j'ai coupé le disjoncteur qui alimente uniquement cette zone (en allumant la lumière et en essayant de couper chacun un par un).
Ce disjoncteur est implanté dans un coffret propre à cet atelier ???
C'est bien le différentiel de ce coffret atelier qui saute ?
Manifestement, comme l'évoque w36xb2w, il y a un problème de repérage car le circuit en question n'est pas protégé par le disjoncteur pourtant attribué à l'éclairage de cet atelier...

JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
PoissonQuiFrétille a écrit:Sachant qu'il n'y a pas de jus qui passe dans les fils (ça n'éclaire pas si on branche une lampe et je peux toucher les fils sans problème), cela voudrait dire que la phase passe par ce disjoncteur que j'ai coupé, mais que le neutre passe par un autre par exemple ?

Dans les installations récentes ou rénovées, seule la phase est coupée.

il doit donc y avoir une erreur avec repiquage d'une phase quelque part !
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Env. 20 message Loiret
Merci pour vos réponses:
Citation:
Le disjoncteur est implanté dans un coffret propre à cet atelier ?



Non, il y a un seul tableau électrique pour toute la maison + atelier + éclairage extèrieur au niveau du portail. Ce tableau dispose d'un seul disjoncteur différentiel (qui semble en amont de tout le reste).

Citation: Dans les installations récentes ou rénovées, seule la phase est coupée.
il doit donc y avoir une erreur avec repiquage d'une phase quelque part !



 Cela signifie que le neutre de l'atelier est branché sur une phase ? Dans ce cas, il devrait y avoir 230V sur le neutre, pourtant je n'ai pas pris de décharge pendant mon changement d'éclairage. Ou ai-je mal compris votre dernière phrase ?

Note : d'après le test fait à partir de 7'03 sur la vidéo suivante, si uniquement la phase est coupée (simulé par l'interrupteur en mode non-passant), il est nomale que cela coupe au niveau du différentiel :
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
vous dites avoir coupé l'alimentation de votre circuit , c'est bien. Mais chose TRES importante  le disjoncteur que vous avez coupé :
- votre disjoncteur coupe t il que la phase et pas ne neutre ? dans ce cas si vous faites toucher indifféremment une phase ou bien le neutre avec la terre , il est normal que votre différentiel déclenche
-si votre disjoncteur coupe la phase ET le neutre , il n'est pas normal d'avoir un déclenchement de votre différentiel en faisant toucher avec la terre un fil soit disant coupé par le disjoncteur
-une photo du disjoncteur que vous avez coupé , nous serait utile pour plus de réflexion
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Env. 20 message Loiret


Je ne suis pas sur place, je n'ai que cette photo sous la main.
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Env. 2000 message Loire
 On voit mal , mais il semble que ce sont des disjoncteurs bipolaires (qui coupent phase et neutre) donc si vous avez fait toucher à la terre , un fil soit disant coupé , il n'est pas normal que vous ayez eu un déclenchement. 
Il est probable que vous ayez un mélange de fils  entre au moins deux disjoncteurs. Bien souvent c'est le neutre quand c'est une ancienne installation avec neutre commun qui a été remise ""au gout du jour""
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
PoissonQuiFrétille a écrit:
Citation: JCdu26
Le disjoncteur est implanté dans un coffret propre à cet atelier ?

Non, il y a un seul tableau électrique pour toute la maison + atelier + éclairage extèrieur au niveau du portail. Ce tableau dispose d'un seul disjoncteur différentiel (qui semble en amont de tout le reste).

il est implanté à quelle distance du tableau de répartition cet atelier ?
Ce disjoncteur alimente seulement l'éclairage atelier et il y a un autre disjoncteur pour alimenter les prises de courant atelier ?
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Env. 20 message Loiret
Citation: il est implanté à quelle distance du tableau de répartition cet atelier ?


Au moins 30 mètres

Citation: Ce disjoncteur alimente seulement l'éclairage atelier et il y a un autre disjoncteur pour alimenter les prises de courant atelier ?


Un seul disjoncteur pour le tout (prises + éclairage au plafond)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
C'est pas ma tasse de thé tout ce qui est normes dans le bâtiment, mais je pense que tu n'es pas en phase avec les textes règlementaires (UTE C18-510)

Il te faut probablement un coffret spécifique dans cet atelier avec en tête un inter diff 30mA et des disjoncteurs spécifiques pour éclairage, prises de courant, machine outils tels que touret à meuler, perceuse à colonne, compresseur, etc.
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,tout simplement le neutre n'est pas coupé.Soit il est direct sans passer par un disjoncteur,soit il est coupé par un autre disjoncteur qui lui n'est pas coupé.Remettez une lampe au bout de vos fils,et vérifiez qu'il n'y a bien qu'un seul disjoncteur qui coupe cette lampe.Et mettez une photo tableau ouvert et de bonne qualité.Bonne soirée
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,

Par rapport à claudejean88, Une possibilité supplémentaire que les neutres de 2 disjoncteurs soient reliés entre eux quelque part dans l'installation.

Capot ouvert on pourra voir si les neutres ne sont pas restés sur une barrette commune.

Atelier ce n'est pas forcément un local professionnel pour lesquels la norme UTEC18-510 s'applique. Mais cela n'empêche pas comme évoqué d'installer un tableau secondaire avec protection aval dans le tableau principal et interrupteur différentiel et disjoncteurs dédiés pour les circuits dans l'atelier.

Steph
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
JCdu26 a écrit:Dans les installations récentes ou rénovées, seule la phase est coupée.


Je pense que le clavier a fourché, à moins que nous parlions des va et vient de commande.
Avec les disjoncteurs actuels, seule la phase est protégée. Lorsqu'ils sont reliés dans les règles de l'art, le neutre est coupé avec la phase par le disjoncteur.
Steph
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
stephdespieds a écrit:Je pense que le clavier a fourché

Le clavier n'a pas fourché, c'est moi qui ai dérapé 
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Env. 20 message Loiret
Voici les photos. A noter :  les 3 disjonteurs en bas a droite ne sont pas protégés derrières par le disjoncteur différentiel :
  • Pompe à chaleur
  • Chauffe-eau thermo-dynamique
  • Moteur du volet roulant (par contre le bouton pour le contrôler et la partie qui reçoit le signal radio de la télécommande le sont)










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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Citation: Combien de disjoncteurs pouvez-vous brancher sur un interrupteur différentiel 40A et 30mA ?

Dans le tableau électrique, l’interrupteur différentiel vient se placer en amont d’une rangée composée de disjoncteurs divisionnaires. Il va donc protéger l’ensemble de la rangée et des circuits associés.



La norme NF C 15-100 impose de rattacher maximum de 8 circuits pour chaque interrupteur différentiel 40A et 30mA. Ce qui veut dire : un maximum de 8 disjoncteurs, puisque chaque disjoncteur protège un circuit. Avec plus de circuits, vous augmenteriez les risques de surcharge.

La norme préconise également d’installer au moins deux interrupteurs différentiels, l’un de type AC (circuits communs), l’autre de type A (circuits spécialisés, notamment pour le branchement des plaques de cuisson et du lave-linge). Vous pouvez donc y rattacher jusqu’à 16 disjoncteurs en tout.

Comment calculer l'intensité des interrupteurs différentiels ? La norme NF C 15-100 impose de respecter l'une de ces règles :

règle de l'amont : l'intensité de chaque interrupteur différentiel doit être supérieure ou égale au calibre du disjoncteur d'abonné.
règle de l'aval : sur une même rangée du tableau, l'intensité de l'interrupteur différentiel doit être supérieur ou égale à : 1/ 1 fois la somme des intensités des disjoncteurs alimentant les circuits chauffage électrique, chauffe-eau et prise recharge véhicule électrique 2/ +0,5 fois la somme des intensités des disjoncteurs des autres disjoncteurs.

Bonjour
Vu le nombre de disjoncteurs c'est hors norme.
Il va être compliqué de trouver le circuit qui pose souci.
Je suppose que la gaine à gauche est celle qui vient du réseau.
D'où viennent les fils rouges au sol ?
Ouvrir la boite pour voir .
Il y a un fil gainé gris à sa droite c'est quoi et ou va t'il ?
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Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 20 message Loiret
w36xb2w a écrit:
Je suppose que la gaine à gauche est celle qui vient du réseau.


Oui, c'est bien ça


Citation: D'où viennent les fils rouges au sol ?
Ouvrir la boite pour voir .


C'est une bonne question, je vais regarder ça

Citation: Il y a un fil gainé gris à sa droite c'est quoi et ou va t'il ?


Je pense que le mieux et que je verifie chaque fil est que je les étiquette tous.


Concernant ce point :

Citation: A noter :  les 3 disjonteurs en bas a droite ne sont pas protégés derrières par le disjoncteur différentiel :
  •     Pompe à chaleur
  •     Chauffe-eau thermo-dynamique
  •     Moteur du volet roulant (par contre le bouton pour le contrôler et la partie qui reçoit le signal radio de la télécommande le sont)


Y'a-t-il une bonne raison pour cela ou est-ce une grosse bourde de l'installateur ?
En regardant le cablage, je ne vois pas d'où vient le problème, mais les appareils restent bien sous tension après avoir fait "sauter" le disjoncteur différentiel
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Messages : Env. 20
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