Retour
Menu utilisateur
Menu

Déplacement tableau rénovation

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 156 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,
Je rénove ma maison ancienne (années 60). (cuisson plaque gaz, eau chaude et chauffage gaz qui demeureront inchangés).
J’en suis actuellement à la cuisine. Je « profite » de ces travaux pour rénover la partie électrique de cette pièce et des pièces adjacentes.
à la cave / garage  se trouve le compteur d’abonné. Celui-ci, d’ancienne génération, délivre 30 ampères (monophasé). Pour info, la puissance souscrite (abonnement EDF est de 6kVA).





 Directement au dessus de celui-ci (à 10cm) se trouve un 1er tableau de 6 emplacements. Celui-ci a été créé lors d’une rénovation antérieure de la cuisine par les anciens propriétaires.








son interdifferentiel et ses disjoncteurs alimentent la cave et la cuisine.
Il ne dispose pas de Borniers phase neutre: l’amont de l’interdif 40a est directement branché au compteur d’abonné via des fils de 10mm2 (je pense: j’ai du mal visuellement à distinguer le 6 et 10 carré, mais en mettant cote à cote un 6 carre aux fils qui viennent du compteur abonné, je trouve le 1er très légèrement plus fin ).
Pour la distribution électrique du reste de la maison(uniquement éclairage et prises: logement T4 chauffé au gaz et eau chaude gaz), un second tableau se trouve au rez-de-chaussée (à 2m20 du sol…). Ce tableau se branche sur l’amont de l’interdif de la cave (il est à environ 7-8m de celui-ci avec du 10mm2).
2nd tableau :



Intérieur du 1er tableau :




Mon projet :
Dans le cadre de la rénovation de la cuisine, dans le but de créer des lignes dédiées aux appareils spécialisés (machine à laver, lave vaisselle, four, prises pour plan de travail, etc), je vais créer un nouveau tableau.
Pour des raisons de place et par commodité pour les arrivées de câbles, celui-ci ne pourra pas se situer à la place du 1er tableau (cave), mais à 80 cm à droite de celui-ci (zone plaquée en blanc à droite sur la 1 ere photo).
A court terme, seule la cuisine et la cave seront reliées à ce nouveau tableau. Ayant vocation à être évolutif, celui ci (3 rangées, 3 interdifs) remplacera également, à plus long terme, le tableau du rez-de-chaussée.

Mes interrogations portent, dans un 1er temps, sur la façon de connecter ce nouveau tableau (3eme) remplaçant le 1er, tout en conservant, un temps, le 2nd (rez-de-chaussée).

Voici ce que je compte faire pour alimenter le tableau 3 et conserver l’alimentation du tableau 2:

- Hypothèse 1: Le tableau 1 devient une boite de dérivation sophistiquée, dans laquelle j’ajoute des Borniers phase et neutre auxquels je branche deux disjoncteurs 32a (10mm2) chacun alimentant en 10mm2 les tableaux 2 et 3 (6mm2 suffisant pour le 3eme?). Les terres des tableaux 2 et 3 sont reliées au bornier de terre du 1.

- Hypothèse  2: je laisse tel quel le tableau 1 (sauf les disjoncteurs cave que je déplace sur le 3eme). Je laisse le tableau 2 branché sur l’amont de l’interdif du 1 et branche en 6mm2 sur le disjoncteur 32a le tableau 3.Les terres des tableaux 2 et 3 sont reliées au bornier de terre du 1. => cette solution me dérange sur l’aspect «ligne d’alim du tableau 2 non protégée par un disjoncteur » (ce qui est actuellement le cas).

- Hypothèse 3: je transforme le tableau 1 en boite de dérivation simple qui ne sert qu’à prolonger les fils vers le nouveau tableau (3): 
   ° phase neutre du compteur abonné sur des dominos puis vers le nouveau tableau à ses Borniers.
   ° Phase neutre terre des fils arrivant du tab 2 au tab 1 sur des dominos pour envoyer la phase et le neutre sur l’aval d’un disjoncteur 32a du tab 3. Lequel disjoncteur est alimenté à son amont par les Borniers phase neutre du tab 3. Le fil de terre venant du tab2  au domino du tab1 relié au bornier terre du tab 3. 
   ° Relier le bornier terre du tab 3 au piquet de terre déjà en place à la place du fil allant au bornier du tab1. 

J’essaierai, si vous me le demandez, de faire des croquis.
Je vous remercie d’avance 
Cordialement 
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Perso j'aurais pris une hypothèse 4 :
- suppression de liaison DB tableau 1
- suppression de tous les équipement du tableau 1
- création d'une liaison DB tableau 3 en 16²
- liaison provisoire entre tableau 3 et tableau 1
- connexion de cette liaison au départ vers tableau 2.
- à terme suppression de tout de qui concerne tableau 1 et 2
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour, merci pour votre réponse rapide. Je trouve également que raccorder le disjoncteur d'abonné au tableau 3 est la solution la plus propre et mettre du 16mm2 est effectivement mieux. Toutefois: comment supprimer la liaison entre le linky et le tableau 1 ? C'est scellé.
À partir d'où sur le 2eme photo, ai-je le droit d'intervenir?
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En principe le capot du bas n'est pas plombé.
A voir si c'est le cas sur ces vieux disjonteurs.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
[/url]

Voici une photo de la zone:
[url=https://files.forumconstruire.com/images/ad/adf5ba0d-e383-4b69-afb7-14dafc3ca275-jpeg-stor-6630d454a0c32429117.jpg]

Voici des photos des plombages sur la partie « bois »:
Haut:



Bas:







Voici des photos DB:




A la vue de cette partie EDF, je ne pense pas que je sois autorisé à intervenir sur la partie « bois ». Quant à la partie DB, étant avant, le linky, je ne pense pas pouvoir manipuler quoi que ce soit.

Je ne suis d’ailleurs pas serein vis à vis du fait de manipuler ces parties de l’installation (étant un novice et ne travaillant que compteur d’abonné coupé)

Cordialement 
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Calvados
J’ajoute deux croquis.
Le 1er est l’état actuel. Le second est l’hypothèse 3.
Il n’y a pas la terre par simplification du dessin.

Je garde bien sûr l’hypothèse 4 que vous m’avez proposée. J’attends vos réponses  sur mes interrogations quant à celle-ci.

1:




2: 
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Yvelines
Bonjour
Est-il vraiment possible que le DB soit avant le Linky ?
En ouvrant le DB l'affichage du Linky continue à fonctionner ?
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Orrogou a écrit:
A la vue de cette partie EDF, je ne pense pas que je sois autorisé à intervenir sur la partie « bois ». Quant à la partie DB, étant avant, le linky, je ne pense pas pouvoir manipuler quoi que ce soit.

Je ne suis d’ailleurs pas serein vis à vis du fait de manipuler ces parties de l’installation (étant un novice et ne travaillant que compteur d’abonné coupé)


On voit que le capot du bas n'est pas plombé
Ouvrez le, si nécessaire en coupant le disjoncteur avant.
Vous verrez alors à quoi vous avez accès.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pat_78 a écrit:
Est-il vraiment possible que le DB soit avant le Linky ?
En ouvrant le DB l'affichage du Linky continue à fonctionner ?


A mon avis ce schéma est théorique et ne tient pas compte du câblage réel derrière la platine bois.

Car peu probable que le DB soit en amont du Linky

Le test proposé permettra effectivement de s'en assurer.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Orrogou a écrit:J’ajoute deux croquis.
Le 1er est l’état actuel. Le second est l’hypothèse 3.
Il n’y a pas la terre par simplification du dessin.

Je garde bien sûr l’hypothèse 4 que vous m’avez proposée. J’attends vos réponses  sur mes interrogations quant à celle-ci.


Je préfère la 1 à la 3, car vos sections d'alimentation ne sont pas cohérente et l'ajout de disjoncteurs assurera les protections nécessaires.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour, le schéma que j’ai réalisé, pour la partie « bois » et « db », est fait par déduction par rapport au sens d’arrivée du cable Edf depuis la rue et de l’emplacement du DB et du linky.
Mais vous avez raison, après consultation du site Legrand, sur les DB, celui-ci est normalement  placé après le linky.
Ça doit être mon cas également, simplement, le cache en « bois » empêche de le voir.

Pat_78 a écrit:Bonjour
Est-il vraiment possible que le DB soit avant le Linky ?
En ouvrant le DB l'affichage du Linky continue à fonctionner ?
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour, j’ai retiré le capot bas en dévissant la vis plate.
Voici des photos:









Même sans voir à travers le cache bois, j’en déduis que le cable EDf va directement, d’abord au Linky (donc il passe, dans le cache , derrière le Db). Du linky, il va à l’amont (scellé) du DB. Et les fils en 10mm2 qui sortent du cache bois au tableau 1 sont ceux, directement, branchés à l’aval du DB.

Carminas a écrit:Bonjour

Orrogou a écrit:
A la vue de cette partie EDF, je ne pense pas que je sois autorisé à intervenir sur la partie « bois ». Quant à la partie DB, étant avant, le linky, je ne pense pas pouvoir manipuler quoi que ce soit.

Je ne suis d’ailleurs pas serein vis à vis du fait de manipuler ces parties de l’installation (étant un novice et ne travaillant que compteur d’abonné coupé)


On voit que le capot du bas n'est pas plombé
Ouvrez le, si nécessaire en coupant le disjoncteur avant.
Vous verrez alors à quoi vous avez accès.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous demandez un abonnement 9kVA, même provisoirement, ils vous changerons le DB.

Peut être l'occasion de remplacer le câble ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
Carminas a écrit:Si vous demandez un abonnement 9kVA, même provisoirement, ils vous changerons le DB.

Peut être l'occasion de remplacer le câble ?


Ce qui vous fait dire ceci, c'est le fait que la puissance maximale de réglage soit 30A? Ce serait une intervention gratuite? le linky pourrait être placé dans la nouvelle GTL?

Le câble qui serait changé dont vous parlez, c'est celui-ci en rouge sur la photo?:
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non, celui qui va vers votre tableau.

Après il est possible qu'ils changent également celui dessous s'il n'est pas de section suffisante. Mais il n'y a qu'eux qui peuvent savoir.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Calvados
Ok. À présent que j'ai découvert l'ouverture du DB , effectivement, je vais changer les deux fils qui sortent de son aval. Je vais mettre du 16mm2 jusqu'au nouveau tableau.

1) si je ne demande pas de modification de puissance auprès de mon fournisseur d'énergie et que par conséquent mon DB n'est pas changé, pour ces deux fils de 16mm, je ne dois pas les faire « entrer » derrière le panneau de bois? Je peux partir directement à droite dans une goulotte vers mon nouveau tableau ?

2) si je demande la modification de puissance à 9kva et qu'une intervention de changement de DB est entreprise, est-ce qu'enedis placera celui-ci dans ma nouvelle GTL (ainsi que le linky?)
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour, je reviens tard sur mon sujet’ j’ai eu les travaux de ma cuisine.

J’ai donc réalisé l’installation ainsi (l’hypothèse 4 que vous suggériez ):

- suppression de liaison DB tableau 1
- suppression de tous les équipement du tableau 1
- création d'une liaison DB tableau 3 en 16²
- liaison provisoire entre tableau 3 et tableau 1
- connexion de cette liaison au départ vers tableau 2.


Effectivement à terme je supprimerai le 2nd tableau (il ne comporte plus que quelques PCs et éclairages).



Comme vous le constatez , ENEDIS a changé mon DB (et installé une platine). Il ne leur a pas été possible de mettre ce db + linky dans la gtl (sans travaux entre le coffret de rue et ce db).

Tableau 1 déplacé légèrement avec disjoncteur 32a pour couper la ligne du tab 2:






Je vais mettre des goulottes sous le DB pour habiller/cacher les câbles. Voilà pour le moment.

Je vous remercie pour votre aide le mois dernier.
Bien cordialement 
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Merci pour le retour Wink
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 18h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout sur l'électricité dans la salle de bain
Tout sur l'électricité dans la salle de bain
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir