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Changement de tableau. Passage de 3 à 4 rangés, comment rééquilibrer ? Résolu

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 243 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai actuellement un tableau électrique qui comporte trois rangés.
Il est un peu serré et je souhaite faire évoluer celui-ci par un tableau de 4 rangés.

Je ne peux pas mettre un 18 modules, ça ne passe malheureusement pas en largeur.

Le tableau est composé de la manière suivante (de haut en bas)

Rangé 1 :
  • Inter Diff 40A type AC
  • 32A - cuisson
  • 16A - PC froid
  • 16A - PC hotte
  • 16A - Radiateurs (x2) chambre 2 & 3
  • 16A - PC chambre 1
  • 16A - PC Salle à Manger
  • 16A - vide
  • 16A - PC extérieur
  • 10A - Lumière extérieure
Rangé 2 :
  • Inter Diff 40A type AC
  • 20A - four
  • 16A - PC cuisine
  • 16A - PC chambre 2
  • 16A - PC salon
  • 16A - Radiateurs (x2) Salon - Salle à manger (tirés, mais non raccordés)
  • 16A - Radiateurs (x2) Chambre 3 - SDB
  • 16A - Cumulus
  • 10A - Lumière 1er étage
  • 2A - Protection relais J/N
  • 25A - Contacteur J/N
Rangé 3 : 
  • Inter Diff 40A type A
  • 25A - gros radiateur 5kw => il a été retiré, ce disjoncteur ne sert plus à rien
  • 16A - vide
  • 16A - PC chambre 3
  • 16A - PC cellier
  • 16A - PC lave-vaisselle
  • 16A - Radiateur cuisine
  • 16A - PC machine à laver
  • 10A - Lumière RDC
  • 2A - VMC
Photo du tableau

Pourquoi un 4 rangés ? Ça arrive à saturation et je vais prochainement installer également 4 Clim (2 groupes extérieurs)
J'aimerais donc savoir comment redispatcher cela, en envisageant les futures clims. Pour le nouvel interrupteur différentiel, type A ou AC ?

Dans un monde idéal, j'aimerais éventuellement ajouter une horloge pour programmer mon chauffe-eau de manière indépendante (votre avis sur le sujet?). Ce sera fait plus tard sans doute.

Par contre, certains fils risquent d'être trop court, quelle solution existe, sans tout recabler ?


Et une dernière chose, aujourd'hui, si j'allume le disjoncteur 2A (Protection relais J/N), le cumulus reste en OFF et refuse tout autre mode. Pour le moment, le J/N n'est pas connecté à Linky.


Merci pour votre aide précieuse.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Haute Garonne
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, toutes vos rangées sont trop chargées, je vous conseille de changer les différentiels par des 63A.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Moi je poserais un tableau de deux rangées,
en dessous ou au dessus ou encore a cote.
Qui serai spécialement pour les clim .
Et comme cela vous auriez encore de la place pour,
de futur interrupteur différentiel, disjoncteurs.
( automobile électrique ou autres... )

Oui il serais plus judicieux de poser,
un interrupteur différentiel, type A,
pour le lave linge et la plaque électrique,
si elle est à induction.

Mai vous en avez déjà un de interrupteur différentiel, type A,
il est sur le rangée 3,
profité de le déplacer sur la rangée 1,
et profité aussi de déplacer le disjoncteur lave linge,
sur la rangée 1,
et déplacer le disjoncteur radiateur de la rangée 1,
à la rangée 3.

Comme cela la plaque électrique,
et le lave linge seront protégé pare un interrupteur différentiel, type A.

Pour le chauffe-eau,
avec-vous un abonnement ENEDIX double tarif?
( tarif de jour et tarif de nuit )

Et comme la écrie Monsieur Plaquisteheureux.

( toutes vos rangées sont trop chargées,
je vous conseille de changer les différentiels par des 63A )

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Mettez 4 interrupteur différentiel 30mA 63A type A.
Ainsi cela supprimer presque toutes les contraintes de répartition et vous répartissez les circuit comme cela vous chante.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Carminas a écrit:Bonjour

Mettez 4 interrupteur différentiel 30mA 63A type A.
Ainsi cela supprimer presque toutes les contraintes de répartition et vous répartissez les circuit comme cela vous chante.

 
C'est si simple que ça ?
Le but n'était pas forcément de remplacer tout les ID qui n'ont que 3 ans.

Mais je note (et attendais une réponse de votre part, vu tous les sujets que j'ai lus 😅)
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, toutes vos rangées sont trop chargées, je vous conseille de changer les différentiels par des 63A.


C'est pour cette raison que je souhaite basculer sur du 4 rangés afin de mieux dispatcher.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Haute Garonne
siegfrid a écrit:Bonjour.

Moi je poserais un tableau de deux rangées,
en dessous ou au dessus ou encore a cote.
Qui serai spécialement pour les clim .
Et comme cela vous auriez encore de la place pour,
de futur interrupteur différentiel, disjoncteurs.
( automobile électrique ou autres... )

Oui il serais plus judicieux de poser,
un interrupteur différentiel, type A,
pour le lave linge et la plaque électrique,
si elle est à induction.

Mai vous en avez déjà un de interrupteur différentiel, type A,
il est sur le rangée 3,
profité de le déplacer sur la rangée 1,
et profité aussi de déplacer le disjoncteur lave linge,
sur la rangée 1,
et déplacer le disjoncteur radiateur de la rangée 1,
à la rangée 3.

Comme cela la plaque électrique,
et le lave linge seront protégé pare un interrupteur différentiel, type A. 

Pour le chauffe-eau,
avec-vous un abonnement ENEDIX double tarif?
( tarif de jour et tarif de nuit )

Et comme la écrie Monsieur Plaquisteheureux.

(  toutes vos rangées sont trop chargées,
je vous conseille de changer les différentiels par des 63A )

Cordialement.

Siegfrid.


Merci pour cette réponse précise !

Si je bascule en 4 rangés, je repasse forcément en 63A ?

La plaque électrique est vitrocéramique, gaz semaine prochaine (on préfère le gaz).


Aujourd'hui, sur le tableau j'ai au moins 2 vides + 1 a virer.

Je n'ai plus de tarif jour/nuit, travaillant a domicile sur ordinateur, ce n'était pas forcément avantageux.

Pourquoi remonté le différentiel sur la 1ere ligne plutôt que la 3eme, ça change quoi ?

Si j'ai bien compté, j'ai 34 modules aujourd'hui, dont 2 vides + 1 qui va être retiré.

Les clims, c'est combien de module ? 
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir.

Vous écrivez;

( Si je bascule en 4 rangés, je repasse forcément en 63A ? )

Oui si vous le voulez.

Vous écrivez;

( La plaque électrique est vitrocéramique,
gaz semaine prochaine (on préfère le gaz). )

Pour une plaque tous gaz,
un disjoncteur 16 ou 20 A et une prise 220 V suffis.
Mai garder le disjoncteur 32 A et la prise ou sortie de câble,
on ne sais jamais.

Vous écrivez;

( Je n'ai plus de tarif jour/nuit,
travaillant à domicile sur ordinateur,
ce n'était pas forcément avantageux. )

donc si vous gardez le chauffe-eau,
vous pouvez retirer le disjoncteur,
protection relais,
et le relais jour nuit.
( et hop deux modules de gagner )

Vous écrivez;

( Pourquoi remonté le différentiel sur la 1ere ligne plutôt que la 3eme,
ça change quoi ? )

Pour vous faire économisé des achats,
mai comme vous allez passer avec des inter dif. de 63 A,
ne pas oublier un inter dif. de 63 A en type A,
pour le lave linge et la plaque induction.
( si vous en installez une ultérieurement )

Vous écrivez;

( Les clims, c'est combien de module ? )

cela dépend du modèle?

Moi je prévoirais 8 modules minimum,
deux disjoncteurs pour chaque clim,
pour les disjoncteurs.

Et deux modules de plus pour un inter dif.
spéciale clim.
En 63 A bien entendu.

Et attention;

il y à des inter dif. 63 A qui fond 3 modules,
suivent les marques et modèle.

Cela peut mené à 46 modules au total,
touts cumulé,
avec les futur clims.

Donc 13 modules pare rangées x 4 rangées = 52 modules,

52 modules - 46 modules soupçonné = 6 modules de libres,

pas beaucoup de modules de libres pour l'avenir.

Bref cela n'est que ma conviction.

Bonne réflexion.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
[quote=Axx]
Carminas a écrit:
C'est si simple que ça ?
Mais je note (et attendais une réponse de votre part, vu tous les sujets que j'ai lus 😅)


Oui :
- un type A admet tout type de circuit
- aucune risque de surcharge d'un 63A puisqu'EDF ne livre jamais plus de 60A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci siegfrid
Je ne veux pas forcément mettre du 63A, les ID ont seulement 3 ans.

Je souhaite améliorer sans pour autant tout changer. C'est pas forcément une question de budget (quand même un peu), mais de ce qui me semble être du bon sens. 

Néanmoins, si vous me dites que mettre du 63A c'est mieux et justifié, ok, très bien.

Ma question de remonter différents modules sur la 1ere rangée plutôt que sur la 3eme était plutôt de l'ordre de "qu'est ce que ça change si c'est la 1ere ou la 3eme rangée" ?

Pour les clims, j'ai pas demandé a mon installateur combien de module ça prendra et l'information que je trouve n'est jamais très précise.

Pour le chauffe eau, c'est pour cela que je parlais d'horloge, puisque je ne sais pas de quoi sera fait demain et j'essaie d'être prévoyant (quitte a y toucher), au même titre que de garder la plaque de cuisson en 32A.

Je vais m'équiper en Legrand, c'est ce qu'il y a déjà en place.

Pour la quantité de modules, j'en ai deux vides + 1 qui va s'enlever. J'arrive donc en calculant large avec les clims a 39 si je ne me trompes pas. 52 - 20%, je peux en occuper 42.


Carminas merci pour les précisions, mais du coup si je mets un 4eme inter diff en 40A, de type A, c'est jouable ?

Encore une fois, l'idée étant de réutiliser ce qui est possible de réutiliser, mais également d'améliorer tout ça.


Merci a tous les deux pour vos multiples précisions, j'apprécie beaucoup et j'essaie de tout comprendre, d'où les multiples questions. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Haute Garonne
Et pour rallonger les câbles ? Wago dans la GTL ou vikings ? Le quel est mieux ?

J'ai actuellement sur PC chambre 1 (16A), 4 prise câblé en 2,5
Et sur PC chambre 2 (16A), 5 prises en 2,5 également.

Je peux tout réunir dans le tableau sur 1 disjoncteur 16A ? Double fils sur le disjoncteur ou wago en GTL ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Axx a écrit:
Carminas merci pour les précisions, mais du coup si je mets un 4eme inter diff en 40A, de type A, c'est jouable ?

Encore une fois, l'idée étant de réutiliser ce qui est possible de réutiliser, mais également d'améliorer tout ça.
 


Si vous voulez gardez vos ID 40A, pourquoi pas, veillez juste à ce qu'ils ne soient pas surchargés.
Par contre si vous en ajoutez un 4ème, mettez un ID 63A type A.

Je ne comprend pas qu'on diffuse encore largement des ID 40A. Cela devrait être confidentiel comme diffusion pour répondre à quelques usages bien précis. 
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 400 message Var
Axx
Bonjour,

Effectivement dans votre cas il est intéressant de basculer avec ID 63A

Par contre pour le type A , il doit y avoir notamment la plaque de cuisson et le lave linge.

Prévoyez également un parafoudre, mois qu il ne soit déjà en place
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Futur schéma : 

Rangé 1 :
  • Inter Diff 63A type A
  • 32A - cuisson
  • 16A - PC froid
  • 16A - PC hotte
  • 16A - Radiateurs (x2) chambre 2 & 3
  • 16A - PC chambre 2
  • 16A - PC Salle à Manger
  • 10A - Lumière 1er étage
Rangé 2 :
  • Inter Diff 63A type AC
  • 20A - four
  • 16A - PC cuisine
  • 16A - PC salon
  • 16A - Radiateurs (x2) Salon - Salle à manger (tirés, mais non raccordés)
  • 16A - Cumulus
  • 2A - Protection relais J/N
  • 25A - Contacteur J/N
Rangé 3 :
  • Inter Diff 40A type AC
  • 16A - PC chambre 1
  • 16A - PC extérieur
  • 16A - Radiateurs (x2) Chambre 3 - SDB
  • 10A - Lumière extérieure
  • 2A - VMC
Rangé 4 :
  • Inter Diff 40A type A
  • 16A - PC cellier
  • 16A - PC chambre 1
  • 16A - PC lave-vaisselle
  • 16A - Radiateur cuisine
  • 16A - PC machine à laver
  • 10A - Lumière RDC

Cela semble-t-il plus correct ?

Sachant que je garde volontairement de la place pour les futures clims.

Dans ma goulotte GTL, je peux faire des raccords wagos pour rallonger les câbles ?

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour le dernier 40A, cela passe mais c'est limite (3 gros consommateurs). Vous ne pourrez pas ajouter de clim dessus.

Pour rappel, si vous envisagez un programmateur centralisé par fil pilote, il est impératif que les radiateurs associés soient sous le même différentiel.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci Carminas

Les clims, qui seront réversibles, deviendront le point de chauffage notamment pour les chambres et le salon.

Si je fais programmable sur les radiateurs, ce sera en domotique sans fil.

Sur la dernière ligne il est donc peut-être préférable d'inverser PC lave vaisselle avec PC salle à manger sur ligne 1 ?

Mais ça, ça dépend de si je peux rallonger les câbles dans la goulotte...
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Pour ma part en gras les modifications telles que je les ferais (après pour les 63A c'est unanime mais vous ne le désirez pas...).
Vous pouvez rallonger les fils dans la goulotte
Futur schéma :

Rangé 1 :

    Inter Diff 63A type A
    32A - cuisson
    16A - PC froid
    16A - PC hotte (beaucoup de hotte ne nécessite pas un circuit spécifique)
    16A - PC cuisine
    16A - PC chambre 2
    16A - PC Salle à Manger
    10A - Lumière 1er étage
    16A - Four

Rangé 2 :

    Inter Diff 63A type AC
    ??A - CLIM
    ??A - CLIM
    16A - Radiateurs (x2) Chambre 3 - SDB
    16A - Radiateurs (x2) Salon - Salle à manger (tirés, mais non raccordés)
    16A - Cumulus
    2A - Protection relais J/N
    16A - Radiateur cuisine
    16A - Radiateurs (x2) chambre 2 & 3
    --- - Contacteur J/N
    
   

Rangé 3 :

    Inter Diff 40A type AC
    16A - PC chambre 1
    16A - PC lave-vaisselle
    16A - PC salon
    2A - VMC

    Inter Diff 40A type AC (vous l'avez!)

    16A - PC extérieur

    10A - Lumière extérieure   

Rangé 4 :

    Inter Diff 40A type A
    16A - PC cellier
    16A - PC chambre 1
    16A - PC machine à laver
    10A - Lumière RDC

Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci stephdespieds.

Ce n'est pas que je veux pas des 63A, c'est juste que j'ai déjà deux 40A que je réemploie.
Je mettrais des 63A partout, mais je dois démarrer mon nouveau tableau aujourd'hui avec deux 63A (A, AC) et deux 40A (A, AC)


Edit : J'ai un des deux 40A type AC qui a noirci, échauffement sans doute.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

J'ai fait mon nouveau tableau.
Pour l'instant je conserve mes deux inter différentiels en 40A.

Vous m'avez convaincu, je ferai la modification en les remplaçants par des 63A de type A, malheureusement le magasin a côté de chez moi, n'avait pas ça en stock.

Merci pour votre aide a tous.

Une dernière question, sur un inter diff de 40, j'ai eu un échauffement, c'est là où l'alimentation générale était branché. C'est ce qui a précipité la réfection du tableau.

Après de nombreuses recherches, je me rends compte que c'était probablement dû à un mauvais serrage.

La question étant : faut il vraiment effectuer les serrages au tournevis dynamométrique ? Ou on sert fort et ça suffira ?
130€ le tournevis dynamométrique dont je me servirai pas.. ça pique.

Merci.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On sert à fond.
On ressert à fond 1 mois après
Et en principe cela suffit.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci Carminas
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
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