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Saignées ou contre-cloisons, que faire?

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Env. 300 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous allons rénover entièrement une maison de 1975 : aménagement et isolation des combles, remise aux normes de l'électricité, isolation du plancher, isolation par l'extérieure et remplacement des menuiseries, etc...

Nous devions être accompagnée par un architecte pour l'ensemble de notre projet, mais après avoir constaté de nombreuses erreurs et approximations nous avons choisi de continuer seuls.

Pour l'aménagement des combles nous allons créer toutes les cloisons et le faux plafond après l'isolation : la question pour l'électricité ne se pose donc pas comme il y a aura des cloisons de distribution.

Pour le RDC, c'est beaucoup moins clair, car nous conservons une grande partie des cloisons existantes et que l'architecte qui devait nous accompagner sur la maitrise d'oeuvre avait recommandé des contre-cloisons pour l'ensemble des murs extérieurs. Il est clair que cela simplifie le travail de l'électricien, mais cela représente une plus value importante pour le lot platrerie, et cela ferait perdre 3 à 4 m2 de surface totale : au prix du m2, ce n'est pas négligeable.

De plus, comme on fait une isolation par l'extérieure, les cloisons seront "vides" et ce ne sera pas forcément l'idéal pour accrocher des meubles ou éléments aux murs...

Un des artisans rencontrés pour les travaux de platrerie recommande de détapisser, reboucher, traiter les fissures et lisser l'ensemble des cloisons.

Au niveau de la composition des parois, les murs extérieurs font 30cm avec le plâtre, et sont dans une sorte de béton cellulaire. Ce n'est pas clair du tout, un document récupéré aux archives concernant la construction de la maison évoque de la pierre ponce :





Voici ce que ça donne au niveau du prise où on a sondé :


Et au niveau d'une menuiserie où on a constaté l'absence de linteau :


Il y a également un mur porteur traversant que je n'ai pas encore sondé, qui fait 20cm d'épaisseur.

Sur tout le RDC, nous allons créer un nouveau faux plafond afin de faire passer les canalisation d'une VMC Double flux.

Voici les plans du RDC dans sa configuration actuelle :


Et voilà les derniers plans de l'architecte, avec les implémentations électriques :



Depuis le projet a quelque peu évolué :
- l'ouverture du bureau a été déplacée du séjour au couloir pour ne pas toucher au mur porteur
- la PAC air/air a été remplacée par la VMC double flux thermodynamique

Voici ce que ça donnerait avec des contre cloisons dans la configuration mise à jour :


Et la variante sans contre cloisons :


Mais même en consultant les informations relatives aux saignées, je n'arrive pas vraiment à comprendre ce qui est possible ou pas :
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/installation[...]t-realiser-une-saignee/
https://izi-by-edf.fr/blog/normes-saignees/

Si le fait de déplacer quelques prises / interrupteurs permet d'éviter les contre cloisons cela me semble intéressant. 
Mais est-ce qu'il  y a d'autres éléments à prendre en compte dans cette réflexion?
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 300 message Bas Rhin
Je me permet d'actualiser le sujet avec de nouveaux éléments qui faciliteront peut-être la compréhension du sujet.

J'ai relevé les implémentations électriques existantes pour essayer de "comprendre" pourquoi l'électricien refuse de faire des saignées : 
- il y a déjà très peu de gaines actuellement sur les murs extérieurs (30cm de béton cellulaire ou de pierre ponce, en jaune) : il y a essentiellement des prises et les alimentations des radiateurs électriques
- sur le murs mitoyen et le mur porteur traversant (20cm de parpaing, en bleu), on retrouve quelques interrupteurs en plus des prises
- ensuite il y a plusieurs prises ou interrupteurs qui vont disparaitre avec les 3 cloisons qui vont tomber ou les ouvertures/extensions




Dans la version après travaux (même si ce n'est pas la version finale sur le dessin, comme il y a eu quelques changements depuis) il y aura plus de prises, d'interrupteurs ou d'alimentations (VR et radiateurs), mais je ne vois pas ce qui empêcherait de créer des saignées :



Pour rappel, on aura un faux-plafond sur tout le RDC, donc la distribution électrique devrait être faciliter.

Il est prévu des contre-cloisons au niveau du mur mitoyen, comme on veut accentuer l'isolation phonique : cela devrait faciliter l'installation des prises au niveau du coin TV.

De même, une contre cloison doublée de BA25 ou d'une plaque OSB est prévue sur le mur porteur, entre la cuisine et la chambre 1 : contrairement au plan, les meubles haut et colonnes seront prévus de ce côté uniquement.

Mais pour le reste des murs extérieurs, les saignées devraient être suffisantes? 
Ensuite, est-ce qu'il est plus simple de coller directement une plaque de BA13 contre toutes les cloisons pour ne pas avoir à tout traiter? (détapissage, rebouchage, traitement des fissures, lissage, etc...)

Pour le mur mitoyen en parpaings, l'électricien m'expliquait qu'il n'était pas possible de réaliser des saignées de chaque côté : je pourrais donc garder les prises / interrupteurs sur ce mur du côté séjour/cuisine et "déporter" les prises / interrupteurs des bureau / chambre 1 et dégagement sur les autres cloisons.

Il reste ensuite quelques cloisons en briques au niveau du bureau, de la SDB ou des WC, mais les prises / interrupteurs ne devraient jamais être situés côte à côte...

Je dois rencontrer de nouveaux électriciens cette semaine, j'espère avoir des propositions différentes...
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le lundi 11 novembre 2024 à 13h32
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