Retour
Menu utilisateur
Menu

Acheter un terrain sur départementale ?

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 239 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Nord
 
Bonjour, 

J’aimerai avoir votre avis par rapport à ma situation. 
Jeune couple, nous cherchons un terrain depuis pas mal de temps pour construire la maison de nos rêves. 
Nous voulions un terrain d’au moins 2000m2 ce qui n’est pas chose aisée de nos jours. 
En janvier nous sommes tombés sur un terrain. 
Mon conjoint a eu le coup de cœur. 

3000m2 (top pour pas être trop proche des voisins) 
Exposé plein sud
Terrain plat 
ras niveau étude de sol, pas de risque d’innondation etc. 
Au cœur d’un village 
À 10kms d’une grande ville donc avec toutes les commodites 
Village très bien fréquenté, 2500 hab. 
Des petits commerces locaux, club de sport , des activités pour les enfants .. de très bonnes écoles dans la ville d’à côté ..
Pas de vis à vis 
Derrière zone agricole non constructible. 

Bref il correspond en tous points à nos critères et pour une fois il n’y a pas de point noir type servitude ou autre. 
Sauf qu’il est sur la route principale du village, route limitée à 50 mais avec du passage quand même… clairement un jeudi soir à 20h50 il y avait encore qq voitures qui circulaient … 
Ça ne gêne pas mon conjoint, en revanche moi ça me fait peur car je voulais être à la campagne pour le calme, je n’ai pas envie d’entendre des voitures toute la journée quand je serai dans mon jardin. 
Mon conjoint et nos amis m’ont fait clairement comprendre qu’on ne trouvera pas mieux dans ces superficies. 

La maison sera à 25 m de la route (obligatoire dans le PLU) donc l’idée était de vegetaliser au maximum l’avant pour limiter les bruits. 
On ne peut pas mettre de mur de + de 80cm de hauteur, pas de gabion …  
On a pensé aussi à une butte à l’avant de la maison bien travaillée avec un paysagiste… ça va nous bouffer de la place mais bon … 
la maison sera large (28m de façade) donc une bonne partie du jardin sera isolée de la route. 
Les plans de la maison ont été travaillés par rapport à ça et à l’exposition. (Aucune pièce de vie ou chambres côté route, meilleure isolation possible, triple vitrage partout)  

Difficile de se projeter… j’ai peur de le regretter et c’est la gueguerre à la maison en ce moment car mon conjoint qui a eu le coup de cœur me dit qu’il y aura tjr un truc qui n’ira pas sur les terrains qu’on trouvera et que je ne me rend pas compte à quel point c’est une pépite. 
On a signé le compromis , donc on peut toujours se rétracter… 
On est sur un projet à un peu plus d’un million d’euros donc autant vous dire que je n’ai pas envie de me planter. 
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 mois
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

63 912 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre utile Env. 500 message Alpes Maritimes
Bonjour, difficile de choisir pour vous.

Essayez de multiplier les visites a diverses tranches horaires, sortie des bureaux / école, weekend pour vous faire une idée du passage et du bruit que cela représente.

Effectivement aujourd'hui les terrains de grande superficie se font rare, en PACA certaines parcelle font moins de 400 m².
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Il est super ce terrain, foncez !

Le terrain "mieux" serait loin de la route, et vous vous plaindrez du coût de viabilisation exorbitant Wink
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Citation: On a signé le compromis , donc on peut toujours se rétracter…

Ah ? Avec des pénalités, parce qu'un compromis ça vaut contrat, on est obligé d'aller au bout, sauf conditions suspensives, ou dédommagement.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, personnellement, je ne vois pas de contre-indication pour acheter ce terrain.
. Sauf qu'il est dans le nord Tongue
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Il y a quelques incohérences dans votre raisonnement Elopct.

Vous craignez le bruit de la route.

Personnellement avec du terrain agricole à côté je craindrais les bruits des engins agricoles et les épandages de produits chimiques nocifs sur mon terrain.

Peut-être ne connaissez-vous pas l'environnement d'une exploitation agricole et les horaires de travail notamment au moment des récoltes.

Vous croyez être tranquille pour l'avenir avec ces terres agricoles limitrophes de votre terrain.

Combien de milliers de lotissements ont été créés sur des terres agricoles ruinant l'environnement de milliers d'habitations.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je découvre des choses sur toi, tu n'aimes pas les bailleurs, ni les agriculteurs ! (qui nourrisse des millions de personnes) ! Personnellement, je préfère le bruit d'une moissonnes, plutôt que celui d'une moto qui roule avec des pots d'échappement non-conforme. !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Nullement.

Les agriculteurs font leur métier, métier très très difficile et ils travaillent très très durement pour parfois un résultat financier leur permettant tout juste de survivre. Beaucoup sont étranglés par les règles du marché et les banques.

Ils entretiennent les paysages en plus de nourrir les gens.

Et beaucoup se sont empoisonnés avec des produits chimiques utilisés sans protection individuelle. Je connais des cas.

En conséquence certains polluent plus que de raison notamment la ressource en eau et en plus abusent de celle-ci en arrosant à grande eau aux heures les plus chaudes de la journée ce qui est un non sens. Ça je dois dire que ça m'insupporte.

Je mets juste en garde  Elopct que la campagne ça n'est pas toujours un paradis de carte postale et il y a également des nuisances qu'il ignore peut-être ou qu'il met sous le tapis s'il les connaît. Donc son rêve de campagne doit être abordé en toute connaissance.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je suis un amoureux de la nature, et j'avoue que je n'aimerais pas avoir des vignes, ou des champs de pommiers près de chez moi ! ( je ne fais pas une généralité)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Bonjour à tous!
Le pire à la campagne, c'est lors des épandages de lisiers et de fumiers...Cela oblige à fermer portes et fenêtres et, ne surtout pas faire sécher son linge dehors...Crying
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Alpes Maritimes
Bonjour franchement j'habite sur l'axe principale d'un village qui devient une ville. Perso les voitures oui il y en a mais ce n'est pas gênant ni pour profiter du jardin ou autre.

Le seul point noir les gens qui ne respecte pas la vitesse limité à 30 km la nuit c'est pas rare d en voir à 90 km.
Adhérent AAMOI 10362
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
vu le budget vous pourriez acheter plusieurs petits terrains accolés, ce serait plus facile à trouver qu'un seul grand.

Pour la circulation, pas le choix, il va falloir vous installer sur le terrain quelques heures, à différents moments de la journée. Notamment en semaine en heures de pointe, le samedi, ...

J'ai connu une maison au bord d'une nationale, le bruit de la circulation était insupportable, mais bien limité par la haie et le muret de 2m50.

Chez moi, route limitée à 50km/h, respecté, beaucoup de tracteurs et de remorques (ça fait du bruit) mais ce n'est pas très passant, en revanche les barrières hautes et bâtiments (haut aussi) étouffent bien le bruit.

Donc la maison pourra bien protéger votre jardin. Pour les pièces qui seront en bord de route, faut voir. Je vous déconseille d'y mettre les fenêtres des chambres.


Une route comme ça en revanche ça peut être un mouroir à chat :(
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
La moisson ça fait du bruit (la nuit surtout) mais ce n'est qu'une ou 2 fois par an. Donc plus que supportable.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
plaquisteheureux a écrit:Je suis un amoureux de la nature, et j'avoue que je n'aimerais pas avoir des vignes, ou des champs de pommiers près de chez moi ! ( je ne fais pas une généralité)



bonjour allons peur des vignes et des pommiers j'y suis, en plein dedans à l'ouest à l'est au sud et le village au nord puis encore des terres agricoles et des vignes

il n'y a personne dans les vignes du vendredi au lundi donc les wwek-end sont super au calme

pendant la période hivernal c'est assez calme

du bruit allons !

au printemps en été en automne, les employés agricoles arrivent vers 8 heures, font la pause de 12 à 13h et ont fini le boulot à 17 heures

les tracteurs même avec trois tracteurs dans une parcelle ce n'est absolument pas gênant ils roulent au ralenti, font des pauses pour deposer un poteau neuf ici ou là, accrocher des fils qui sont tombés..et les clouer et ils n'y restent pas toute la journée ils ont trop de travail sur l'exploitation ! exploitation de 55 hectares cela fait de la surface

remonter les fils ce fait sans bruit sinon qu'ils travaillent a plusieurs et se parlent d'un rang à l'autre

ôter les branchages inutiles se fait à la main, sur les pieds de vignes ou avec un faucille spéciale

l'éteteuse passent trois à quatre fois sur un été

les vendanges cela dure quelques jours pas an

le bruit des sécateurs pas plus que je n'en fais avec ma cisaille quand je rabat une haie

les tondeuses font bien plus de bruit

les traitements mon viticulteur de voisin est passé au bio A PART LA FIENTE DE POULE QUI PUE pendant quelques jours, les traitements sont déclarés bio donc non offensif, l'argile sur les feuilles c'est un peu volatile mais il nous prévient le matin, on ferme les volets e ton les ouvrent quand c'est fini

les coqs font bien plus de bruit et ce n'est pas gênant, quand aux poule selle caquètent quand elle ont pondu pendant quelques secondes

un terrain de 3000 metres avec une maison a 25 metres en recul de la route c'est le rêve je prends ...

d'autant qu'ils ont des idées pour végétaliser . et l'entrée peut ne pas être toute droite

seul souci prévoir le budget des raccordements et prévoir lors du terrassement de garder les terres pour faire les mouvements de terrain pour le talus.....dès le début de la construction

l'idée de passer du temps et de venir souvent pour verifier les bruits me parait intéressant ici pour nous se sont les jeunes qui passent avec les moto cross dans les rangs de vignes qui sont les plus bruyants, mais bon ils sont jeunes et cela ne dure que le temps où ils passent

hâte de voir ce nouveau projet

bonne journée
josianeportier
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Woofy a écrit:La moisson ça fait du bruit (la nuit surtout) mais ce n'est qu'une ou 2 fois par an. Donc plus que supportable.


2 fois/an, c'est pour les céréales... Remontantes! 😄
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je découvre des choses sur toi, tu n'aimes pas les bailleurs, ni les agriculteurs ! (qui nourrisse des millions de personnes) ! Personnellement, je préfère le bruit d'une moissonnes, plutôt que celui d'une moto qui roule avec des pots d'échappement non-conforme. !


Les pots d'échappement non conformes, c'est bientôt la fin... Contrôle technique oblige 
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Les pots d'échappement non conformes, c'est bientôt la fin... Contrôle technique oblige 
@+[/quote]

hello je doute que les gendarmes courent près les moto cross dont le pot d'échappement envoie des décibels quand ils passent en trombe devant la maison tous les samedis matin....
cela dure 10 à 15 secondes alors on leur pardonne !




pour la moisson il veut sans doute parler de la recolte du foin et d'éventuellement du regain quand l'herbe commence a repousser



cordialement
josianeportier
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
La moisson la nuit... oui, mais les foins ?!
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Re,
Manu-d.en-haut a écrit:La moisson la nuit... oui, mais les foins ?!

bilou de 56 veut sans doute dire que la moisson... Ça fait du foin... La nuit   !!!
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Les champs (plus de 4 hectares) autour de mon terrain vont devenir un lotissement de 48 parcelles, ben, je préfère les champs.


@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je compatis à ta douleur !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
plaquisteheureux a écrit:Je compatis à ta douleur !


Merci l'ami
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
[quote="Rfco"]Hello

Les champs (plus de 4 hectares) autour de mon terrain vont devenir un lotissement de 48 parcelles, ben, je préfère les champs.




je compatis aussi


moi aussi je préfère le champ qui est devant chez moi

48 parcelles waouh le bruit que cela va engendrer déjà pour la construction du dit lotissement puis les maisons échelonnées sur un certain temps

notez que devant chez nous sur un tiers linéaire de la façade du terrain une jolie parcelle qui est menacée par une préemption de la communauté d'aglos de royan envisage de faire des logements dits sociaux. (pourvu que se ne soit pas des immeubles!)

on a découvert le pot aux roses quand un voisin au bout de la rue a voulu vendre une partie de son jardin!

la parcelle regroupe trois terrains donc trois propriétaires

les deux autres propriétaires pour la parcelle disent pour l'instant moi vivant je ne vends pas même a la CARA mais ils ont 76 ans et 70 ans

cela dans un petit village de 800 âmes sans commerces ( sauf un coiffeur , un restaurant, et un "boulanger"

je veux bien partager mon petit coin tranquille mais là je suis perplexe

la voisine a anticipé en se barricadant derrière un mur de 30 metres de clôture de 2 metres de hauteur qui est laid ! il faut dire que le futur lieu de ces logements sera directement devant sa maison et son terrain
josianeportier
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
bilou de 56 a écrit:
hello je doute que les gendarmes courent près les moto cross dont le pot d'échappement envoie des décibels quand ils passent en trombe devant la maison tous les samedis matin....
cela dure 10 à 15 secondes alors on leur pardonne !





 
" J'ai moi-même était jeune, j'ai eu des motos cros, et Plusieurs routières, donc une de 600cc avec un pot devil non homologué ! Donc aujourd'hui, je préfère ne pas me plaindre, ce n'est qu'un retour du bâton ! De plus, cela arrive très rarement. Je suis même un peu nostalgique quand cela arrive." 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
[quote="plaquisteheureux"]
bilou de 56 a écrit:
hello je doute que les gendarmes courent près les moto cross dont le pot d'échappement envoie des décibels quand ils passent en trombe devant la maison tous les samedis matin....
cela dure 10 à 15 secondes alors on leur pardonne !




ce n'est pas moi qui ai écrit que les contrôles techniques pour les motos allaient se faire

j'ai été jeune aussi (bientôt 70ans)

j'aime bien l'idée de la course poursuite lol et un peu de bruit réveille notre attention

on en parle en disant que le petit louis est passé avec sa moto, et repassé quelquefois

ne plus l'entendre serait dommage

d'accord avec vous on a profité de bons moments dans notre jeunesse

l'essentiel est de continuer a faire encore plein de choses intéressantes, a notre rythme
josianeportier
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Manu-d.en-haut a écrit:La moisson la nuit... oui, mais les foins ?!

Le tracteur est vachement moins bruyant que la moissonneuse, je ne les entends pas.

Et le tracteur ne travaille pas la nuit ni le dimanche.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Tres important pour le bruit , la situation de la maison par rapport aux vents dominants
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Le pot d'échappement homologué sera remonté pour le contrôle technique et déposé juste après.

La vigne pas bio c'est empoisonnement chimique assuré.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Var
Elopct

Bonjour,

J ai construit en bordure de petite route lors de la construction pour l isolation j ai pris en compte celle-ci.

1)Pour le mur :brique porotherm 20th+ ( pour info la brique est moins bon isolant phonique que l agglo) avec R 1,45 / isolation intérieure : laine de roche rockmur premium en 120 mm R= 3,75 et placo : Habitot 13 mm( marque Placo, haute densité).

2) Isolation plafond , laine de textile R = 11.
Il faut savoir que le point faible ce sont les coffres de volets roulants non isolé phoniquemznt et thermique ment.

3) En 2022 les seuls coffres isoléS du marché et que j ai choisi sont les Eveno Perfecto.

Avec de bonnes menuiseries et l associations des 3 elements ci dessus j ai une isolation thermique et phonique au top.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 16h57
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment connaitre l'ensoleillement d'un terrain ?
Comment connaitre l'ensoleillement d'un terrain ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Annonces de terrains
Annonces de terrains
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir