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Poêle à Bois Balham Invicta Non conforme ?

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour,
je viens ici solliciter votre aide. Désolée d’avance pour la longueur du poste mais je trouvais important de mettre tout le contexte. J'ai acheté une maison il y a peu qui est équipée d'un poele Invicta Balham (brico-depot). Ce poele figure sur le DPE comme chauffage secondaire. Et j'ai bien eu la facture du ramonage pour la signature de l'acte chez le notaire. Je précise que c'est ma 1ere maison (pavillon en lotissement de 10ans d'age RT 2012) et je n'ai jamais eu de poele à bois avant ça.

En arrivant dans la maison, j'ai commencé par faire un gros ménage et là je constate qu'il y a des coulures le long du conduit et des taches de rouille sur le poêle. J'ai donc contacté l'ancien proprio (sympa il m'a laissé ses coordonnées au cas ou) pour lui demander s'il avait des infos là dessus. Il m'a répondu que c'est parce que lorsqu'il a installé le poele il a mis un tubage de diamètre légèrement plus petit que la sortie de toit et donc parfois, lorsqu'il pleut très fort et que le vent souffle d'une certaines façon, ça coule…(WTF ?!)Donc deja de un il a monté le poele lui meme et non via un pro, ça je l’ignorais et j’ignorait que ça pouvait etre un pb. Et de 2 pour les coulures Ok, bon c'est étrange car il a bcp plut avec vent violent, presque horizontal par moments et je n'ai pas constaté de coulure pour le moment. Bizarre, bon on verra plus tard me suis je dis.

Quelques jours après, il faisait vraiment froid et je me suis dit, tiens pourquoi pas lancer le poêle car le radiateur electrique ça chauffe pas grand chose et ça coute un bras. Du coup j'ai commencé par lire la notice du poele qui m'avait été laissée dans la maison. Et là je constate que les regles d'installation n'ont pas été respectées. Il est noté qu'il doit etre posé sur une dalle de béton d’une certaine dimention, hors là il est directement sur le carrelage. Aussi l'arrière du poele est à 6 cm du mur ! Alors que c'est censé être une distance de 60 cm du mur s’il n’y pas de protection spécifique, ou 15cm s’il y a une protection par-feu. Là il y a un parement décoratif mais honnêtement j'ai pas l'impression que ça soit vraiment une protection suffisante (on dirait des imitation de pierre grisse en platre). Et j'ignore totalement si c'est du placo ignifugé qu’il y a derrière (comment savoir ?)... Vous en pensez quoi de tout ça ?

De plus c'est un poêle 14Kw alors que j'ai une maison de 93m2... le voisin que j'ai vu en coup de vent a dit que ce poêle chauffait beaucoup trop… ok … Et là je commence un peu à stresser car je prends conscience que les anciens proprios n'ont pas utilisé le poêle depuis 2016 ! (j'ai les deux dernieres factures de ramonage 2016 et 2024 pour la vente). Je commence à trouver ça louche et je me dis qu’il doit effectivement bien y avoir un souci avec cette installation. Donc après une petite tentative timide de l’allumer, j’ai laissé tomber. Trop de stress. Et j'imagine en plus qu’en cas de pb l’assurance ne prendra rien en charge du fait de la non conformité! J’ai un peu l’impression de m'être fait entuber comme une débutante que je suis …

Voilà ça tourne en boucle dans ma tete j'ai fait une liste des actions que je pourrais faire mais je vous avoue que je suis un peu sonnée par cette mauvaise nouvelle (en plus, c'est la deuxieme ! je dois aussi refaire tout le faîtage du toit…). Du coup je sais pas trop par quoi commencer ... si vous avez des avis et des conseils sur les actions que je devrais suivre et dans quel ordre pour démêler cette affaire je suis preneuse.

Merci d’avance pour votre aide et vos avis.
Odette.
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

Je lis que c'est plutôt un poêle de 12 Kw, mais ça change rien par rapport au problème.

Effectivement le fabricant préconise que l'arrière du poêle soit à 60 cm d'une parois inflammable ou 15 cm d'une parois incombustible.

Donc dans tous les cas, il y a un gros problème.

Par ailleurs, il y a aussi une réglementation concernant la distance aux murs du conduit de cheminée (qu'il soit isolé ou non) et donc même si vous avanciez le poêle pour respecter les 60cm en mettant un coude pour raccorder ce poêle au tube existant, le tube existant ne se trouve sans doute pas non plus à une distance réglementaire.

Il y a probablement aussi un doute concernant la traversée du plafond ou du toit qui ont aussi des normes spécifiques.

Vous avez acheté ce logement avec un poêle dont vous supposiez l'installation conforme aux normes en vigueur et donc vous supposiez à juste titre que ce poêle était utilisable. Or il ne l'est pas et vous n'avez pas été prévenue par l'ancien propriétaire qui lui devait savoir et a une responsabilité puisqu'il a installé lui-même.

Vous n'êtes pas sensée être au courant des normes d'installation d'un poêle, cela relève de qualification professionnelle, il pourrait donc s'agir d'un vice caché.

Faites venir un pro pour devis cela vous permettra aussi de comprendre et discuter l'entièreté du problème.

Par ailleurs le diagnostic DPE a aussi probablement pris en compte la présence d'un poele et donc amélioré la note finale. Ce poêle étant inutilisable la note DPE devrait être plus basse et donc la valeur de votre logement diminuée à la revente. Double peine...

Avec le devis, demandez au propriétaire précédent une moins value / remboursement / indemnité car vous avez acheté ce logement sur la base que ce poêle était utilisable et vous subirez en plus une moins value à une revente ultérieure possible de votre logement.

Je doute qu'il accepte de payer mais faites lui remarquer qu'il a une responsabilité directement engagée du fait de ce vice caché.

Peut-être faudra-t-il arriver à un compromis. Vous ne perdez rien à essayer. Je ferais un courrier recommandé mais j'en discuterais d'abord avec lui en réclamant sur base du devis le paiement total de la mise aux normes (quitte à arriver à un compromis).

Vous gagneriez probablement si vous entamiez une procédure judiciaire contre le vendeur mais cette procédure est dans ce pays longue et donc chère...mais vous pourriez toujours en menacer le vendeur.


https://recrutement.reseauhb.fr/poele-a-bois-ameliore-dpe/

https://www.alexia.fr/questions/272864/pose-de-poele-a-granu[...]anules-non-conforme.htm

Remarque:

Le fait que le poêle et cheminée soient visibles n'enlève rien au caractère d'un vice caché car si seul un pro sur base des normes en vigueur peut déterminer une malfaçon alors il y a vice caché.
Par exemple, dans le cas d'une maison, si les chevrons visibles sont sous dimensionnés il y a vice caché car l'acheteur n'est pas sensé être au fait des normes et calculs concernant la section des chevrons (cas perso vécu).

De plus la traversée du plafond, du toit, de la hauteur de la cheminée, etc peuvent être vraiment cachés.
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

si vous le souhaitez , on peut confirmer par Le calcul.
La conclusion est vue d'avance. Votre poêle est trop puissant sur une maison trés bien isolée dans le climat doux de Charente Maritime et il n'y a rien a faire d'autre que de le revendre sur LBC.

Pour vous convaincre par les chiffres, il faut que vous me donniez un seul chiffre dans votre DPE : le chiffre à l'intersection de la colonne kW.h EF (Consommation d'energie finale) et de la ligne chauffage. Normalement vous avez un chiffre entre 2500 et 5000 kW.h EF

Avec lui , il sera calculer le U global de votre Bati en W/°C. c'est a dire sa conductance de chaleur selon la loi d'ohm thermique, qui est une loi a proportionnalité.

Avec la température minimale de zone , il sera calculé la puissance de perte de la maison au plus froid .
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
sur le graphique vous êtes positionné en rose (bord de mer) ou en orange (dans les terres)?

Comme ça vous constaterez par vous même que le régime de ralenti du poele, généralement 50% de la puissance maxi, sera déjà trop chaud au plus froid de l'hiver. Et des lors qu'il ne faut pas viser une amélioration du poele inadapté, mais son remplacement.

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Charente Maritime
gnangnan1er a écrit:Bonjour,

Je lis que c'est plutôt un poêle de 12 Kw, mais ça change rien par rapport au problème.

Effectivement le fabricant préconise que l'arrière du poêle soit à 60 cm d'une parois inflammable ou 15 cm d'une parois incombustible.

Donc dans tous les cas, il y a un gros problème.

Par ailleurs, il y a aussi une réglementation concernant la distance aux murs du conduit de cheminée (qu'il soit isolé ou non) et donc même si vous avanciez le poêle pour respecter les 60cm en mettant un coude pour raccorder ce poêle au tube existant, le tube existant ne se trouve sans doute pas non plus à une distance réglementaire.

Il y a probablement aussi un doute concernant la traversée du plafond ou du toit qui ont aussi des normes spécifiques.

Vous avez acheté ce logement avec un poêle dont vous supposiez l'installation conforme aux normes en vigueur et donc vous supposiez à juste titre que ce poêle était utilisable. Or il ne l'est pas et vous n'avez pas été prévenue par l'ancien propriétaire qui lui devait savoir et a une responsabilité puisqu'il a installé lui-même.

Vous n'êtes pas sensée être au courant des normes d'installation d'un poêle, cela relève de qualification professionnelle, il pourrait donc s'agir d'un vice caché.

Faites venir un pro pour devis cela vous permettra aussi de comprendre et discuter l'entièreté du problème.

Par ailleurs le diagnostic DPE a aussi probablement pris en compte la présence d'un poele et donc amélioré la note finale. Ce poêle étant inutilisable la note DPE devrait être plus basse et donc la valeur de votre logement diminuée à la revente. Double peine...

Avec le devis, demandez au propriétaire précédent une moins value / remboursement / indemnité car vous avez acheté ce logement sur la base que ce poêle était utilisable et vous subirez en plus une moins value à une revente ultérieure possible de votre logement.

Je doute qu'il accepte de payer mais faites lui remarquer qu'il a une responsabilité directement engagée du fait de ce vice caché.

Peut-être faudra-t-il arriver à un compromis. Vous ne perdez rien à essayer. Je ferais un courrier recommandé mais j'en discuterais d'abord avec lui en réclamant sur base du devis le paiement total de la mise aux normes (quitte à arriver à un compromis).

Vous gagneriez probablement si vous entamiez une procédure judiciaire contre le vendeur mais cette procédure est dans ce pays longue et donc chère...mais vous pourriez toujours en menacer le vendeur.


https://recrutement.reseauhb.fr/poele-a-bois-ameliore-dpe/

https://www.alexia.fr/questions/272864/pose-de-poele-a-granu[...]anules-non-conforme.htm

Remarque:

Le fait que le poêle et cheminée soient visibles n'enlève rien au caractère d'un vice caché car si seul un pro sur base des normes en vigueur peut déterminer une malfaçon alors il y a vice caché.
Par exemple, dans le cas d'une maison, si les chevrons visibles sont sous dimensionnés il y a vice caché car l'acheteur n'est pas sensé être au fait des normes et calculs concernant la section des chevrons (cas perso vécu).

De plus la traversée du plafond, du toit, de la hauteur de la cheminée, etc peuvent être vraiment cachés.

Bonjour, je vous remercie beaucoup pour votre réponse. Effectivement j'ai vu aussi sur internet qu'il est mentionné etre à 12kw sauf que sur la notice c'est bien marqué 14kw ... peut etre un vieux modèle qui n'existe plus ?  
En tout cas le tube fait un diamètre de 15 et il est situé à 15 cm du mur. Cela dit ils m'ont laissé une chemise avec tout un tas de factures relatives à la maison et j'ai pu y voir notemment un conduit isolé ainsi qu'une plaque de distance de sécurité, donc peut etre que certains aspect de la reglementation ont été respectés je ne sais pas. Par contre aucune trace de facture de placo inifuge ou ni meme pour le parement gris... Effectivement je me suis dit que meme si je le fait deplacer, ça n'ira pas non plus pour la distance du tube, et surtout pour la puissance du poele ! 

Petite question, quel type de pro je dois faire venir svp ? En effet je n'ai pas trouvé grand chose en matière de pose de poele à bois dans mon coin bizarrement, ils ont souvent de mauvais avis ... L'entreprise qui a fait le ramonage est très bien noté en revanche (ils sont chauffagistes apparement, ils font l'installation de tout type de chauffage dont les poeles à bois). Mais je me demande si c'est bien de les contacter car ils n'ont rien noté sur la facture comme quoi c'est pas au norme, j'imagine qu'ils sont en tord (?) bref je me demande si je peux faire appel à eux ou s'il vaut mieux choisir une entreprise vraiment spécialisée uniquement en poele et cheminée ?
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Charente Maritime
FabricePaille a écrit:Bonjour

si vous le souhaitez , on peut confirmer par Le calcul.
La conclusion est vue d'avance. Votre poêle est trop puissant sur une maison trés bien isolée dans le climat doux de Charente Maritime et il n'y a rien a faire d'autre que de le revendre sur LBC.

Pour vous convaincre par les chiffres, il faut que vous me donniez un seul chiffre dans votre DPE : le chiffre à l'intersection de la colonne kW.h EF (Consommation d'energie finale) et de la ligne chauffage. Normalement vous avez un chiffre entre 2500 et 5000 kW.h EF

Avec lui , il sera calculer le U global de votre Bati en W/°C. c'est a dire sa conductance de chaleur selon la loi d'ohm thermique, qui est une loi a proportionnalité.

Avec la température minimale de zone , il sera calculé la puissance de perte de la maison au plus froid .
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
sur le graphique vous êtes positionné en rose (bord de mer) ou en orange (dans les terres)?

Comme ça vous constaterez par vous même que le régime de ralenti du poele, généralement 50% de la puissance maxi, sera déjà trop chaud au plus froid de l'hiver. Et des lors qu'il ne faut pas viser une amélioration du poele inadapté, mais son remplacement. 

Fabrice

Bonjour et merci pour votre proposition d'aide ! Je n'ai pas bien compris ce que je dois regarder sur le DPE du coup je vous ai fait des captures d'ecran de celui ci. Vous me direz si vous avez ce qu'il faut. Pour ce qui est de la carte, je pense etre pil poil à la limite entre zone la rose et la orange   Par contre honnetement j'ai du mal à croire que la maison est bien isolée ... la semaine derniere (avant qu'il fasse beau et chaud) J'avais de peine à avoir un 17 degrés en interieur avec le chauffage et pourtant j'étais deja à presque 5€ de consommation electrique par jour... qu'est ce que ça va etre l'hiver ! Les fenetres sont toutes équipées d'aérateurs, c'est un vrai courant d'air avec la VMC...

A vrai dire, oui je me suis dit que quoi qu'il en soit, il serait bin plus judicieux de changer carrément le poele. Je vous mets également des photos de celui ci. 















Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente Maritime


Au fait, il y a un petit détail aussi que j'ai pas mentionné. Il y a une sorte de grille installée sur le sol, sur le carrelage en dessous du poele ... mais qu'est ce que c'est donc ! Je suppose une sorte d'arrivée d'air, mais vu que ça vient du sol, j'ai du mal à romprendre d'ou peut venir l'air ... il n'y a aucune sortie en facade !
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
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Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour
le document me va.
Vous avez une consommation electrique de chauffage annoncée de 3351 kW.h et une conso de bois de chauffage de 2048 kW.h
Cela traduit donc que, selon le DPE, votre maison dans un hiver normal a besoin au total de 5399 kW.h de chauffage pour maintenir 18°C .
le DJU 18 °C de La Rochelle annuel de 2005 à 2014 est de 1932 °C.jour .

Donc U bati = (5399/1932) x(1000/24) = 116 W/°C .

ce qui veut dire que pour chaque degrés d'ecart de plus entre l'interieur et l'exterieur , la maison perd 116 W ( watt), sachant que la loi d'ohm thermique est proportionnelle : pas d'ecart pas de perte ( donc pas de chauffage ) grand ecart grande perte ( donc chauffage pour compenser).
Ce chiffre est bon la maison est bien isolée .

Si on vous considere dans la zone rose , la temperature minimum sur 5 jours d'affilés ( norme NF EN 12831) est de -4°C. ( pour repere -10 à Lyon)
vous etes dans une zone au climat doux, c'est pour cela qu'on y fait du tabac et du cognac; ( je suis originaire de St Jean d'Angely ou ma famille reside encore )

Donc pour garder 20 dedans et -4 dehors votre maison à besoin de (20 -(-4)) x 116 = 2784 Watt, c'est a dire 2,8 kW.

En admettant un besoin de 50 % surperieur pour rattraper facilement au plus froid de l'hiver, il vous faut 2,8 x 1,5 = 4,2 kw . C'est a dire que votre maison a besoin d'environ 4 kW par -4°C.
Et votre probleme de pole est la . Il fait 14 kW et au ralenti ne saura descendre sous la moitié , a savoir 7kW.
Et 7 KW >> 4 kw. donc si vous mettez votre poele en route , la maison va surchauffer et devenir intenable au point de devoir ouvrir une porte donnant sur l'exterieur.

Sachant que ce calcul induit le pire. En charente maritime il ne gele quasi jamais, ou le matin . Si on considere une moyenne journaliere au plus froid que de 0 , le besoin n'est plus que de 2,3 kW, 3,5 kW avec 50% de marge ( la marge sert quand le pole est allumé par intermitence.

Donc:
la maison est bien isolée mais a une energie chere: l'électricité
le poele est trop puissant et va se reveler inconfortable .
Donc vous préférez utiliser l'électricité qui est une énergie chère . 5 400 kW.h par hiver à 0,27 €/kW.h c'est 1458 € rien que de chauffage . D'ou votre attention sur la température, votre impression que la maison est mal isolée au regard de la facture d'electricité

Donc il n'est pas possible de sortir de la situation sans un minimum de travaux .

Soit vous changez de poele pour un 5 kW , avec à la clef la gestion du bois

Soit vous optez pour une clim de type 35 type mitsu 35RW
https://www.clim-planete.com/561-hyper-heating-ultimate-r32-[...]lit-mitsubishi-electric
qui donne 3,2 KW en chaud à -7°C ( température et performance sur la doc ) qui vous chauffera pour 5 fois moins chère l'hiver et vous fera profiter pour quelques euro de plus de la clim en été , car en Charente Maritime l'été est chaud et humide

Fabrice
Picto recompense Membre utile
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De : Loire Sur Rhone (69)
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Env. 20 message Charente Maritime
FabricePaille Merci beaucoup pour votre rétour très détaillé !
En effet j'avais pensé à l'idée de la clim réversible.
Je vais dans un 1er temps en discuter avec mon assistance juridique pour voir si je peux espérer une participation des anciens propriétaires ou pas. Car j'ai acheté une maison avec un poele sensé etre fonctionnel. Ensuite, trouver une entreprise qui va un etat des lieux de l'installation et un devis. Et aviser ensuite.

Je me demande sur quoi ils se basent pour faire leurs DPE, car visiblement il ne s'est absolument pas rendu compte que le poele était trop puissant, partant de la, les infos contenus dans le DPE sont pas super fiable. C'est juste de la théorie sans vérifications visiblement... Je suis quand mme choquée qu'un tel point de sécurité ne soit pas obligatoirement vérifié avant la vente d'une maison... Je pensais que c'était le cas avec le ramonage et le DPE mais visiblement tout le monde s'en fiche haha.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour
le calcul c'est la raison du poele inutilisé depuis 2016. il surchauffe et donc est inconfortable

Le probleme du DPE , c'est qu'il prend en compte les modes de chauffage installés, il ne verifie pas si la puissance est adapté

Fabrice
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 19h50
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