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Après remplacement tableau, les télérupteurs font sauter les différentiels + moi... Résolu

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Env. 40 message Val De Marne
Bonsoir à tous

A l'aide!!!

J'ai voulu remplacer mon ancien tableau avec fusibles et un seul différentiel par un nouveau avec 4 lignes et 4 différentiels.

J'ai repéré tous mes fils et tout rebranché sur la nouvelle installation...

Sur les 5 télérupteurs, seulement 2 fonctionnent. Les autres, dès que je touche un bouton poussoir, font sauter 2 des 4 différentiels????

J'ai revérifié mes note, mes étiquettes, et tout est cablé comme avant, hormis bien sur le fait des diff additionnels.

J'avais noté que les télérupteurs ne sont pas du même modèle et sont cablés de façon différentes.

Voici ce que j'avais relevé:

Télérupteur T1: (Legrand 04015)

1 Fil violet sur plot 2
1 Fil gris sur A1
1 Fil bleu de A2 vers neutre du disjoncteur 21
1 Fil rouge de 1 vers phase du disjoncteur 21


Télérupteur T2: (Legrand 03562)
1 Fil rouge pont entre 1 et A1
1 Fil violet sur A2
1 Fil orange sur 2
1 Fil noir de 1 vers phase du disjoncteur 29


Télérupteur T4: (Legrand 04015)

1 Fil violet entre A1 et neutre  disjoncteur 26
1 Fil rouge de 1 vers phase du disjoncteur 31
1 fil noir sur A2
1 fil orange sur 2

Et quand sa coupe, un des différentiels ne veut pas remonter tant que je n'ai pas baisser tous les disjonteurs de la ligne avant de les remonter...

Merci par avance de votre aide, je n'y comprend plus rien.
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message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

T1 et T4 sont câblés en 4 fil avec phase aux poussoirs
T2 est câblé en 3 fils avec neutre aux poussoirs

2 causes possibles :
- le fil qui alimente le poussoir (phase pour T1 T4, neutre pour T2) et celui qui est en A2 pour T1, A1 pour T2 T4, ne sont sont pas issus du même disjoncteur.
ou
- la phase en 1 et le neutre de l'éclairage ne sont pas issus du même disjoncteur
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Merci de ton aide! Je vais essayer de comprendre à tête reposée et demain je démonte...

C'est selon toi ce qui pourrait faire disjonter deux différentiels?

Je ne comprends pas pourquoi pour T4, la phase et le neutre sont sur deux disjonteurs différents... Je les ai branché derrière le même différentiel pour voir, mais j'ai toujours deux lignes qui sautent...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est certain que cela vient d'un mélange entre disjoncteurs.

Il ne faut pas juste regarder le télérupteur mais, par exemple pour T4 :
- le disjoncteur qui alimente la phase de tous les poussoirs associés
- le disjoncteur qui alimente le neutre de tous points d'éclairages concernés.
Et je dis bien tous (il suffit qu'un ne soit pas bon pour que le problème se produise)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La première étape est de déterminer si cela vient des poussoirs ou des points d'éclairage.
Donc vous débranchez le fil en 2 et vous testez :
- si cela saute toujours, c'est que le problème vient des poussoirs
- si cela ne saute pas, c'est que le problème vient des points d'éclairage
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Aie, et comment je peux savoir quoi va ou??? J'ai pourtant tout étiqueté et pense avoir rebranché les fils comme avant, à l'execption bien sur des disjonteurs répartis maintenant derrière des différentiels différents...
Il faut tracer les fils dans les murs? Crying
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Commencer par faire le test pour savoir si cela vient des poussoirs ou des points d'éclairage.

Vu qu'avant il n'y avait qu'un seul différentiel, même s'il y avait un mélange entre disjoncteurs, cela n'avait pas d'incidence.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Env. 40 message Val De Marne
Merci mille fois, cela me donne une piste! C'est beau quand on comprend Biggrin
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sur une ancienne installation, il n'est pas toujours possible de mettre plusieurs différentiels.

Si vous ne vous en sortez pas, la solution sera de mettre les disjoncteurs des circuits d'éclairage concernés sous le même différentiel.
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Si cela peut fonctionner ce sera peut-être le plus simple... merci encore!
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Env. 40 message Val De Marne
Alors j'ai mis tous les luminaires derrière le même différentiel. Quand j arme mes disjoncteurs et que j'arrive à celui connecté au telerupteur T2 le différentiel sauté. J'ai débranché le fil 2 du telerupteur et idem le diff saute quand j arme le disjoncteur...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, disjoncteur les autres disjoncteurs les uns après les autres pour voir lequel créé le problème .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Val De Marne
Désolé je suis trop nul mais je ne comprends pas. Celui qui fait sauter le différentiel est celui connecté sur le telerupteur T2 phase sur 1
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Il y a forcément un autre problème, une phase ou un neutre doit être pris à un autre endroit.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Val De Marne
C'est à dire? J'aurais croisé deux fils dans le tableau ? Pourtant j'ai reverifier mes étiquettes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Tout ne se passe pas forcément au niveau du tableau, il peut très bien y avoir une boite de dérivation quelque part, le neutre d'une ampoule peut être pris sur un autre neutre, avez, vous essayer en enlèvent des ampoules une par une ? Le fait de disjoncteur le disjoncteur, les uns après les autres, peut, vous aidez.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Val De Marne
Peut-il avoir été pris d'une prise?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello


Il faut couper TOUS les disjoncteurs sauf celui alimentant ce télérupteur
Puis tester tous les poussoirs


@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Fastmike a écrit:Alors j'ai mis tous les luminaires derrière le même différentiel. Quand j arme mes disjoncteurs et que j'arrive à celui connecté au telerupteur T2 le différentiel sauté. J'ai débranché le fil 2 du telerupteur et idem le diff saute quand j arme le disjoncteur...


C'est que l'alimentation d'un des poussoirs ne provient pas d'un circuit d'éclairage.

Suivez le conseil de Rfco.
Il est probable qu'un (ou plusieurs) poussoir ne fonctionnera pas. C'est celui qui pose problème.
Réenclencher alors les autres disjoncteurs un par un en testant le poussoir à chaque fois, jusqu'à trouver le disjoncteur qui fait sauter.
Vous saurez alors sur quel circuit a été repiqué votre poussoir.

Soit vous trouver le moyen de rectifier cela (ce sera l'idéal)
Soit vous mettez ce disjoncteur sur le même circuit que le télérupteur.
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Je récapitule :

Tous disjoncteurs coupés si j'active le 29 son diff saute.
Si j'active d'abord le 21 de la même ligne puis le 29 ça marche.
Si j'active ensuite le 16 de la ligne en dessous, les deux diff sautent
Si j'active le 16 tout seul ça marche sauf si j'active le 29

Pour info,
-le 16 correspond aux prises cuisine à l'opposé de la maison
-le 21 correspond aux lumières garage au sous-sol
-le 29 correspond aux lumières salon

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Env. 40 message Val De Marne
Je pense déplacer le 16 sur la ligne du 21 et 29. Pensez vous que cela serve à quelque chose ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Fastmike a écrit:Tous disjoncteurs coupés si j'active le 29 son diff saute.

Si vous n'avez qu'un disjoncteur de fermé, cela ne peut pas faire sauter un différentiel.
Ou alors vous avez des fils qui ne passent pas par un disjoncteur ? barrette de neutre ?


Fastmike a écrit:Je pense déplacer le 16 sur la ligne du 21 et 29. Pensez vous que cela serve à quelque chose ?

Il ne faut pas déplacer au hasard, il faut d'abord comprendre ce qui se passe
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Carminas a écrit:
Fastmike a écrit:Tous disjoncteurs coupés si j'active le 29 son diff saute.

Si vous n'avez qu'un disjoncteur de fermé, cela ne peut pas faire sauter un différentiel.
Ou alors vous avez des fils qui ne passent pas par un disjoncteur ? barrette de neutre ?


Fastmike a écrit:Je pense déplacer le 16 sur la ligne du 21 et 29. Pensez vous que cela serve à quelque chose ?

Il ne faut pas déplacer au hasard, il faut d'abord comprendre ce qui se passe


C'est bien mon problème je ne comprends pas...

Comment puis je avoir un fil qui ne passe pas par un disjoncteur ? Ils sont tous reconnectes. Les barrettes de neutres sont bien en place. Ce serait en dehors du tableau ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non, un ou plusieurs  poussoirs de télérupteur ou une lampe , peut être alimenter par l'alimentation d'une prise ou autre, il faut donc trouver le problème, en faisant les tests que nous somme plusieurs à vous avoir dit.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Val De Marne
plaquisteheureux a écrit:Non, un ou plusieurs  poussoirs de télérupteur ou une lampe , peut être alimenter par l'alimentation d'une prise ou autre, il faut donc trouver le problème, en faisant les tests que nous somme plusieurs à vous avoir dit.

Désolé je pensais avoir suivi les instructions et fait les tests recommandés.

Par contre quand on me dit de ne laisser actif QUE le disjoncteur alimentant le telerupteur je ne peux pas car le différentiel saute. Il faut que je mette d'abord sur on un autre disjoncteur,  le 21, qui va sur un autre telerupteur.

Avec les 2 actifs tous mes poussoirs fonctionnent. 

Je précise que tout marche da.s toute la maison quand les prises cuisine sont coupées par le disjoncteur 16. Ou que le 29 est coupé  et le 16 actif. Mais comme ils couvrent 2 parties opposées de la maison je ne vois pas le lien.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Par contre quand on me dit de ne laisser actif QUE le disjoncteur alimentant le telerupteur je ne peux pas car le différentiel saute.



On est bien d'accord que dans ce cas, la totalité des disjoncteurs (sauf 1) du tableau sont coupés sur toutes les rangées, que ce soit de l'éclairage ou pas.
Carminas
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Env. 40 message Val De Marne
Oui tout à fait. Tous les disjoncteurs off. Je monte le 29, son diff saute. Je monte le 21 uniquement puis le 29 le diff tient et mes poussoirs fonctionnent. Si avec ces 2 disjoncteurs on, je lève le 16 de la ligne en dessous,  les deux diff sautent
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Env. 40 message Val De Marne
Donc j'ai quand même déplacé le 16 sur la même ligne que le 21 et 29 basé sur le conseil du début de tout lettre derrière le même diff. Et miracle tout marche!

Le seul problème qui subsiste est qu'il faut que le 21 soit activé avant le 29 sinon ce dernier fait sauter le diff.

Intellectuellement ça n'est pas satisfaisant car je ne sais pas pourquoi même si tout fonctionne...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Avez vous bien contrôlé le visage des disjoncteurs ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Val De Marne
Ce sont des disjoncteurs legrand sans vis
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Env. 40 message Val De Marne
En tous les cas un immense merci à tous pour votre aide et votre patience avec un mec comme moi qui n'y comprend pas grand chose... si j'ai de nouveau de l'électricité c'est grâce à vous ! Biggrin
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En tout cas si vous devez intervenir pour une maintenance sur vos circuits, coupez le général.
Car il y a visiblement des mélanges entre circuits, qui font que la coupure du disjoncteur du circuit ne permet pas d'intervenir sans danger.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Val De Marne
Merci du conseil ! En Effet...
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