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Devis adaptation fondations suite étude béton

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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Bonjour,

Je fais construire en zone argileuse aléa moyen. L'étude de sol G2AVP préconisait des semelles filantes à une profondeur de 1,5 mètres avec vide sanitaire, mais concluait sur la nécessité de faire attention au risque de tassement différentiel en raison de résultat hétérogènes sur le terrain.





Après démarrage du terrassement, j'ai demandé au maître d'oeuvre de me fournir l'étude béton qui ne m'avait pas été communiquée. Le maître d'oeuvre m'indique alors qu'ils n'ont en pas fait car ils avaient déjà doublé le nombre de raidisseurs par rapport à ce risque.

Finalement, l'étude béton a été réalisée par l'entreprise de gros oeuvre après que les semelles aient déjà été coulées. Le BET préconise des longrines sur la partie gauche de la construction.

Les travaux ont été réalisés alors que je n'avais pas validé le devis relatif aux adaptations du gros oeuvre ni donné ma validation pour les ajustements. Or, je m'interrogeais sur deux aspects :

1/ La pertinence de la solution préconisée. Je n'y connais rien mais quand je regarde sur le net, j'ai l'impression que les longrines sont généralement utilisées sur des puits ou pieux. Or là, elles sont mises sur les semelles filantes déjà posées, ça me donnait l'impression qu'ils ont bidouillé une solution intermédiaire liée au fait que l'étude béton ait été faite après avoir coulé les semelles filantes.

2/ Quid du devis reçu et l'honnêteté du chiffrage de 4000€ HT pour les longrines longrines coffrés 25x60 compris les armatures

Infra initiale :


Résultat BET (longrine du côté gauche, correspond au garage)








Merci pour vos avis
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Il semble que tu n'es pas en CCMI.

Qui assure la maîtrise d'oeuvre ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Quel est le contrat avec lequel vous faites construire ?
CCMI ? => Dans ce cas aucun surplus à votre charge normalement.
Maitrise d'oeuvre ? => dans ce cas c'est au maitre d'oeuvre de gérer ça, je ne comprends pas pourquoi il ne vous conseille pas là dessus. Il vous a bien proposé plusieurs devis de maçons ? Quelles sont les conditions mises dans le devis du maçon ?
Bref, il y a quelque chose pas net dans votre chantier, sinon vous ne seriez pas ici avec ces questions.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Bonjour,

Il s'agit d'un maître d'oeuvre comme indiqué dans mon premier message. Contrats de gré à gré signés pour les différents corps de métier. Cette adaptation est venue après le démarrage du chantier, donc non, pas d'autres devis reçus pour l'adaptation des fondations, vu que les contrats étaient déjà signés et les entreprises déjà sélectionnées.
L'étude béton n'aurait pas été faite si je n'avais pas fait la réflexion.
Le maître d'oeuvre me dit que la solution est bonne et que les prix cohérents, mais
1/ vu qu'il a laissé faire les choses dans le mauvais ordre à mon sens (étude BET après coulage des semelles)
2/ lancé les travaux sans mon accord
3/ laissé passer des avenants surfacturés côté électricité
la confiance est quelque peut entamée, d'où ma demande d'avis ici.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
J'espère qu'il ne va pas te coûter cher, parce qu'en l'état, c'est toi qui fait son travail.

Il y a quand même une différence : il a une assurance décennale, et toi pas. Du moins j'espère !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, est-ce que la localisation des sondages de l'étude donne une répartition des sables denses et argiles molles de façon aléatoire ? Ou alors, un côté plus sable dense et l'autre côté argile molle ?

Car si c'est vraiment aléatoire, les longrines permettront de ponter les zones faibles comme une poutre et dans ce cas, je ne vois pas de problèmes au premier abord.
Mais si c'est assez séparé, en effet, je ne vois pas ce que les longrines vont apporter. Il aurait été plus judicieux d'élargir les fondations sur les zones d'argiles molles pour avoir une surface d'appui plus importante afin de limiter les tassements.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
La partie de gauche où sera le garage (sur laquelle ils ont prévu des longrines) est celle sur laquelle ils ont trouvé des argiles molles à fermes. Pour la partie centrale (maison + combles aménagés) et de droite (bureau sans combles perdus) l'étude de sol donnait des sables denses. Selon les explications qui m'ont été fournies, les longrines permettront de "liaisonner" les deux parties.
Mais selon le maître d'oeuvre, le BET se couvre parce que j'ai demandé un écrit, les raidisseurs supplémentaires prévus étaient suffisants selon les échanges "non officiels" qu'ils avaient eu avec le BET.
Mon sentiment, est comme je disais dans mon premier message, que l'on est sur une solution de bricolage liée au fait qu'ils aient fait l'étude béton après avoir déjà dimension et coulé les semelles.
Et ça m'embête de payer des travaux si ceux-ci sont non optimaux (en plus du fait que je ne les ai pas validés).
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Et quelle portance a le sondage S1 ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Visiblement, après relecture, pas l'info, seul le SP1 était un sondage pressiometrique




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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Elle est très légère l'étude de sol. C'est une G2AVP ?
Je me demande comment ils ont fait l'étude béton, il manque trop d'éléments.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Oui, c'est une G2AVP je trouve aussi après coup qu'elle est légère...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Il serait préférable de voir avec celui qui à fait cette étude ce qu'il pense de ces longrines sur des semelles filantes de largeur identique en toute zone.
Et voir si un complément d'étude de sol ne serait pas nécessaire.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
La problématique des argiles est a prendre en compte également dans le choix du BET structure.

Les fondations dites en "T" sont une solution préconisé par l'IFSTTAR dans un sol argileux en plus d'une mise hors dessiccation.

Ce qu'a fait le BET en plus des conclusions de l'étude de sol ne me semble pas trop moche.

Ca aurait été moi qui réalisait cette étude de structure, j'aurais imposé la semelle en T sur toute la maison et non que sur une partie car les études de sol pressio sont tout sauf précise au vu du nombre de sondage qu'il réalise et peuvent facilement laissé passer une anomalie de sol (une veine d'argile ailleurs)
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Merci pour vos retours PMSentis Richard45

Je vais contacter demain le géotechnicien pour avoir son avis, on verra s'il se mouille...

Je mets à jour le plan d'infra à jour, celui que j'avais mis dans mon premier message était le plan initial avant l'augmentation du nombre de raidisseurs :

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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

On dirait qu'il n'y a pas de joint de désolidarisation entre le garage et le reste. Cela pourrait rendre non dommageables les tassements différentiels éventuels. Mais il peut y avoir eu d'autres raisons à cela. Notamment de ne pas y avoir pensé lors des premières fondations.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

+1 pour solliciter votre géotechnicien (avec 1 seul sondage pressio, difficile de calculer des tassements différentiels...)
Géotechnicien
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Super bloggeur Env. 100 message Nord
Après contact, le géotechnicien ne se mouille pas :
 
Citation: Malheureusement je ne suis pas en mesure d’émettre un avis sur les documents transmis
.
Notre mission s’est limitée à la réalisation d’une étude géotechnique de conception G2 en phase Avant-projet (selon la norme NF P94-500 qui définit les missions d’ingénierie géotechnique et leur enchainement). Le dimensionnement des fondations relève ensuite de la phase projet de l’étude G2 (étude G2 PRO). C’est cette mission qui définit les dimensions des fondations en fonction des charges amenées sur chaque poteau/mur porteur.

Il existe ensuite la mission G4, mission de supervision géotechnique d’exécution, qui consiste grossièrement à vérifier et donner un avis sur les documents d’exécution puis à suivre l’exécution des fondations.

Malheureusement pour des projets de maison individuelle, seule la mission G2 AVP est réalisée dans la majorité des cas. Sans mission G2 PRO ni G4, nous ne sommes plus amenés à intervenir sur le projet.

Je vous invite à questionner votre constructeur/maitre d’œuvre sur la bonne conformité des travaux réalisés.


Ayant été recommandé par le maître d'oeuvre, je le suspecte de ne pas vouloir se mettre en porte à faux vis à vis de celui-ci.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Non il a raison, dans le sens de la NF P94-500 sa mission est terminé.

Il n'a aucune raison de s'engager plus même si c'est dommage pour vous.

quoi qu'il arrive la zone avec longrines est plus rigide que le reste de la maison, plus qu'a savoir si le reste de la maison sera suffisamment rigide dans un contexte de sol non reconnus partout.
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