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Porteur ? semi porteur ? IPN ? pas IPN ? Je suis perdu ..

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Env. 10 message Nord
Bonjour à tous,

Je me présente rapidement, je m'appelle Jérémy, 35 ans et j'ai fait l'acquisition il y a maintenant 1an d'une maison que je  rénove petit à petit.

Ma question a déjà dû être posée de nombreuse fois, et je me doute bien que personne ne pourra affirmer qu'un mur est porteur ou non sur de simples explications (voir sur photos). Je vais faire venir quelqu'un pour avoir le cœur net mais c'est compliqué pour l'instant et ce mur m'obsède !

Je m'explique, ma maison est donc de type "bel-étage" des années 1960, un rez de chaussée avec un garage, l'entrée et une petite buanderie. Un 1er avec salon, salle a manger, cuisine et salle de bain (qui va bouger mais c'est une autre histoire) et un second étage avec les chambres. S'ajoute à cela une cave sous toute la maison ainsi que des combles perdus.

Le mur qui m'obsède est au 1er étage, et j'aimerai beaucoup le faire tomber afin d'ouvrir la cuisine, mais bien sur ce n'est pas si simple. Ce mur coupe la maison en 2 dans le sens de la longueur, il est ouvert a 3 endroit. Au tout début une ouverture de 60cm, et deux portes au milieu. (je vous joint le dessin que j'avais sur mon DPE , ca sera pas mal plus clair que mon charabia).

Ce mur est donc en brique rouge (visiblement pleine) de 10cm d'épaisseur. Au dessus de lui est présent une poutre visiblement en béton qui fait la totalité de la longueur de la maison. La poutre semble posé sur ce mur, ou tout du moins je ne voit absolument aucun espace entre poutre et mur.
La poutre en question :


le sol (et plafond du 1er) sont de type poutrelle + hourdis (en terre cuite) avec une dalle béton dessus. Les poutrelle sont toutes dans le sens de la largeur de la maison (ici par exemple de la cuisine vers la salle a manger.
Entre le séjour et la salle a manger c'est une ouverture en "n" avec deux morceaux de mur de 40cm et une énorme poutre en béton.
Voici donc pour la mise en contexte .
Ma question serait donc, est ce que ce mur peut être porteur avec juste 10cm d'épaisseur ? si oui, un IPN sur la moitié (jusqu'au mur entre séjour et salle a manger) suffirait il ?
Si non, qu'est ce que cette poutre en béton perpendiculaire au poutrelle et hourdis viens faire ici ? :O

Pour rajouter quelques informations, je retrouve ce mur au rez de chaussée ainsi qu'au second, pratiquement aligner (a vrai dire il y a quelques centimètres de décalage) et aussi dans la cave ..

Le combo mur qui se répète a tous les étages + poutrelle qui sont presque en leur centre sur lui + cette poutre en béton perpendiculaire, me fait penser que ce mur est important. Mais l'épaisseur, et l'ouverture qui a été faire sur 60cm au début me font me poser des questions.
Qu'en pensez vous ?
D'avance merci pour le temps que vous m'accorderez :p (et désolé pour le pavé de lecture !)
Petit PS : Si vous avez besoin de photo n'hésitez pas ! encore merci
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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message
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il manque les dimensions de pièces
La photo de la poutre est incompréhensible pour moi.

Il faut vérifier la conception de la toiture, pour voir si elle n'appuie pas au droit de la cloison centrale et donc reporte les charges jusqu'aux fondations.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Votre mur est porteur. La poutre que vous voyez dessus ne suffirait pas si vous enleviez le mur.
C'est pourquoi là où vous avez des ouvertures, il y a une "énorme" poutre. En "n", vous voulez dire avec des poteaux de jambage ?

Si vous voulez ouvrir votre mur, vous ne couperez pas à la mise en place d'un linteau de reprise en sous-oeuvre.

Cela nécessitera une étude à confier à un professionnel. Il ne suffit pas juste de définir la section de linteau, mais déterminer comment le placer en fonction de l'incidence de la transformation sur la structure d'ensemble de la maison.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Nord
w36xb2w a écrit:Bonjour
Il manque les dimensions de pièces
La photo de la poutre est incompréhensible pour moi.

Il faut vérifier la conception de la toiture, pour voir si elle n'appuie pas au droit de la cloison centrale et donc reporte les charges jusqu'aux fondations.


Bonjour,
Merci pour la réponse
Effectivement j'ai oublié les dimensions !
Alors pour la longueur totale de la maison on est sur 7M90 et la largeur 5M90.
En ce qui concerne le mur en question, il est en largeur a 3M40 du coté salle a manger et 2M40 du coté cuisine. (j'ai mit un schéma en bas de poste qui reprend les mesures)
Pour ce qui est de la toiture, la charpente a une forme particuliere, je vous l'ai dessiné (ne pouvant prendre une photo actuellement, navré pour la qualité catastrophique du dessin )


Donc on a 3 poutre, une droite au sommet, deux a 45 degrès de part en d'autre qui forme la pointe. Puis ca descend vers deux autres poutre a 30cm du sol du grenier (qui ont l'air soutenu sur le sol mais sont dans le mur quand meme). La partie centrale ne se présente qu'une fois, c'est un poteau de boisa trois branche en haut qui soutient les trois poutres les plus hautes.

Pour ce qui est de la photo de la poutre, c'était juste pour montrer quelle était coller au mur, sans jeu apparent .

Citation: Ilovir

Bonjour

Votre mur est porteur. La poutre que vous voyez dessus ne suffirait pas si vous enleviez le mur.
C'est pourquoi là où vous avez des ouvertures, il y a une "énorme" poutre. En "n", vous voulez dire avec des poteaux de jambage ?

Si vous voulez ouvrir votre mur, vous ne couperez pas à la mise en place d'un linteau de reprise en sous-oeuvre.

Cela nécessitera une étude à confier à un professionnel. Il ne suffit pas juste de définir la section de linteau, mais déterminer comment le placer en fonction de l'incidence de la transformation sur la structure d'ensemble de la maison.


A vrai dire la poutre en béton que je vois au dessus du mur que je souhaiterai enlever, est continue sur toute la longueur de la maison, elle n'est pas qu'au dessus des ouvertures, elle travers la maison de part en part jusqu'au façades opposées.
Pour le "n", il s'agit d'un autre mur", Il s'agit du mur qui sépare le séjour de la salle a manger (donc perpendiculaire au mur que je souhaite enlever) mais oui cela semble être ça, une poutre en béton (la plus grosse que j'ai vu, soutenu par deux morceau de mur d'environ 40cm.

Je met ce schéma qui résumé un peu tout, j'éspère qu'il n'est pas trop chargé et qu'il reste compréhensible .


En tout cas un grand merci a vous deux pour vos réponse et votre temps !
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ta charpente prend appui au milieu par l'intermédiaire du poinçon.
Il faut systématiquement une reprise de charge en dessous
Il est possible que ce soit par la poutre longitudinale qui doit être bien costaude.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 10 message Nord
Merci
Du coup ca prend appui sur le milieu au niveau de la charpente, mais il y a un etage entre la charpente et le mur en question (le mur est au 1er, j'ai un 2eme avant la charpente).
Donc cette reprise de charge devrait être au plafond du 2eme ? et par l'intermediaire du mur du second transfert son poids sur le fameux mur du 1er ? ou alors je n'ai pas saisie Tongue
Messages : Env. 10
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En cache depuis le mercredi 11 décembre 2024 à 01h14
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