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Tableaux divisionnaires en triphasé

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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour, je suis actuellement en train de poursuivre la rénovation du système électrique d'une grande maison, en prenant la suite d'un électricien.
Cette installation possède un tableau électrique principal, que voici :


Vous voyez donc que l'installation est en triphasé. Le disjoncteur d'abonné est un 10-30A
La rangée 1, derrière un ID tétra 40A alimente des prises et des lumières dans des chambres et une arrière cuisine, avec un seul gros consommateur : un lave-vaisselle.
En rangée 3, vous avez 3 disjoncteurs diff tétra 32A, chacun étant le départ vers un ou plusieurs tableaux divisionnaires.
J'aurai des questions pour chacun de ces départs.

DEPART 1 : Tableau 1

Ce tableau est situé à 12m du précédent, au même étage, alimenté par du câble 5G6.
Il dessert des prises et des lumières pour 3 salles d'eau avec les gros consommateurs suivants : chauffe-eau, lave-linge et 3 petits radiateurs.
Il est câblé ainsi :


Et situé ici, dans une pièce avec WC, évier de service , lave-linge :


Voici mes questions concernant ce tableau :
1)  étant protégé par un disjoncteur différentiel 32A dans le tableau principal, peut-on considérer d'une part que la règle de l'amont est satisfaite et d'autre part que la protection différentielle est assurée, avec une coupure générale à proximité (même bâtiment, même étage)?
2) La position de ce tableau, au-dessus du lave-linge est-elle réglementaire?

DEPART 2 : Tableaux 2 et 3

Attention, ici les choses se compliquent un peu.
Le départ 2 va alimenter en cascade 2 tableaux : un premier tableau "chambres et bureau" situé à l'étage à 4 m du tableau principal, puis un tableau "Cuisine et salon", situé à 12m du précédent. Le câble est ici aussi du 5G6.
Mon parti pris pour ces 2 tableaux est différent de précédemment : je vais dédier une phase au premier tableau (PC et E pas de gros consommateur), que voici :


Puis je compte repartir de ce tableau pour alimenter le suivant, qui sera un tableau 2 rangs, une phase par rang, avec ID 40A à chaque rang, avec plaques, four, L-V, 3 circuits prises, 2 circuits lumières
2 questions ici aussi :
1) J'ai conscience que les ID et le DD 32A de départ font une "redondance différentielle". Pensez-vous que cela soit rédhibitoire?
2) Pour repartir vers le tableau 3, je comptais simplement connecter par domino les 2 phases inutilisées par le tableau 1, et qui sont donc protégées par le DD 32A du départ. Et je comptais faire repartir le neutre du bornier que vous voyez sur la photo. Mais j'avoue ici n'être pas sûr... Est-ce correct? Faudrait-il ici une protection supplémentaire? Si oui, de quelle sorte?

DEPART 3 : tableau 4

Le troisième départ est dévolu à l'atelier situé à 45m. Un ,5G6 toujours, a été tiré. Le futur tableau alimentera quelques prises et quelques lumières, peut-être une machine à bois en triphasé. Et peut-être, dans le futur, une salle d'exposition.

La question ici est : avec ce câble et cette longueur, que me préconiseriez vous comme option pour ce tableau, afin d'avoir un maximum de puissance disponible, et quel ampérage maximum envisagez-vous?

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire, j'espère avoir été assez clair et précis.
Bien sûr, si vous voyez des problèmes ou des irrégularités en dehors des questions que je pose, je vous somme de me les asséner tout de go!

A bientôt de vous lire, j'attends vos réponses avec gourmandise!
 Lasly
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Franchement, pourquoi ne pas passer par pro pour vos travaux électriques ?

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens locaux. Vu que vous recevez plusieurs devis, vous pouvez faire jouer la concurrence

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour,
peut-être y suis-je allé un peu fort, trop gros pavé d'un coup?
Si c'est le cas, je vous prie de m'excuser.
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Pas simple votre installation!

Je croie que Monsieur Carminas sera plus en mesure que moi,
pour vous apportez plus ample de réponse.

Moi ce que je voie est un très bon lave linge.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Départ 1

1/ Oui à toutes vos affirmations

2/ La norme n'autorise pas un tableau au dessus d'un point d'eau. Voir où se situe exactement le robinet d'arrivée.


Départ 2

1/ Ce n'est pas la pratique usuelle, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Le seul problème c'est qu'en cas de défaut d'isolement les 2 risquent de sauter.

2/ D'un point de vue sécurité cela suffit.
Voir si vous voulez mettre une coupure au départ vers ce tableau pour l'isoler.


Départ 3

Avec du 5G6² vous pouvez tirer 32A par phase, soit 22kW.
Après, peut se poser le problème de chute de tension sur 45m
- en tri équilibré, elle sera de : 2,4% maxi (7,3 kW sur les 3 phases)
- en déséquilibre total, elle sera de 4,8% maxi (7,3 KW sur une phase, zéro sur les 2 autres)
Voir ce que vous acceptez en fonction de l'usage prévue et de la puissance réellement utilisée.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour, et merci pour vos réponsesCarminassiegfrid!

Citation: 2/ La norme n'autorise pas un tableau au dessus d'un point d'eau. Voir où se situe exactement le robinet d'arrivée.

Le robinet se situe de l'autre côté de ce splendide lave-linge par rapport au tableau. Donc ok.



Citation: Départ 2
1/ Ce n'est pas la pratique usuelle, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Le seul problème c'est qu'en cas de défaut d'isolement les 2 risquent de sauter.
2/ D'un point de vue sécurité cela suffit.
Voir si vous voulez mettre une coupure au départ vers ce tableau pour l'isoler.

1) J'ai essayé de composer avec le matos déjà présent... Si je remplaçais le DD 32A d'origine par un Disjoncteur 32A cela règlerait cet inconvénient
2) Puisque ce tableau est, certes, à l'étage, mais toujours dans le même bâtiment, pourrais-je tout aussi bien, en gardant le DD 32A de départ, garder ma configuration actuelle tout en supprimant l'ID du tableau 2?
Et de même ne pas mettre d'ID dans le tableau 3, situé encore plus loin mais toujours dans le même bâtiment?

Citation: Départ 3

Avec du 5G6² vous pouvez tirer 32A par phase, soit 22kW.
Après, peut se poser le problème de chute de tension sur 45m
- en tri équilibré, elle sera de : 2,4% maxi (7,3 kW sur les 3 phases)
- en déséquilibre total, elle sera de 4,8% maxi (7,3 KW sur une phase, zéro sur les 2 autres)
Voir ce que vous acceptez en fonction de l'usage prévue et de la puissance réellement utilisée.

 J'ai obtenu des propriétaires que l'on déplace le tableau dans un endroit plus central de leurs dépendances, ce qui réduit la distance à 35m. Les chutes de tension en seront réduites.
Il y a ici un point qui me reste obscur :
Quand on se sert du triphasé dans une utilisation uniquement monophasée, peut-on calculer les chutes de tension comme si nous étions dans une utilisation "triphasé équilibré".
Ce qui rejoint une question que je me pose souvent : quand on utilise du triphasé comme  3 alimentations monophasées, avec le neutre commun à chacune d'entre elles, comment se fait-il qu'il n'y ait pas besoin que le fil de neutre soit surdimensionné. Cela ne chauffe jamais, un fil de neutre?
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Citation: Puisque ce tableau est, certes, à l'étage, mais toujours dans le même bâtiment, pourrais-je tout aussi bien, en gardant le DD 32A de départ, garder ma configuration actuelle tout en supprimant l'ID du tableau 2?

Oui, vous pourriez.
Mais perso j'aime bien avoir un dispositif de coupure en tête du tableau, même si dans le même bâtiment.
Un interrupteur sectionneur tetra 32A, peut jouer ce rôle pour pas trop cher.


Citation: Et de même ne pas mettre d'ID dans le tableau 3, situé encore plus loin mais toujours dans le même bâtiment?

Même réponse, mais encore plus pertinent de garder une coupure générale du tableau


Citation: Quand on se sert du triphasé dans une utilisation uniquement monophasée, peut-on calculer les chutes de tension comme si nous étions dans une utilisation "triphasé équilibré".

Cela dépend ce que vous appelez uniquement monophasé. Si c'est utilisation d'une seule phase et pas des 2 autres, on est dans le cas du déséquilibre total, donc la réponse est non

Si vous utilisez les 3 phases en mono, vous n'aurez jamais un équilibrage parfait, donc présence d'un courant (plus faible dans le neutre), ce qui conduira à une chute de tension intermédiaire entre les 2 situations extrèmes.


Citation: Ce qui rejoint une question que je me pose souvent : quand on utilise du triphasé comme  3 alimentations monophasées, avec le neutre commun à chacune d'entre elles, comment se fait-il qu'il n'y ait pas besoin que le fil de neutre soit surdimensionné. Cela ne chauffe jamais, un fil de neutre?

Parce qu'en tri, du fait du décalage à 120° des sinusoïdes des phases, les courant dans le neutre ne s'additionnent pas, mais se compensent.
Le courant dans le neutre sera même nul si l'équilibrage est parfait.
Voir ces diagrammes de Fresnel qui illustrent ce principe :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour Carminas,

Citation: Un interrupteur sectionneur tetra 32A, peut jouer ce rôle pour pas trop cher.

En l'occurrence, dans ce tableau qui n'utilise qu'une phase, un inter sectionneur mono ne suffirait-il pas?
Et dans celui qui utilisera les deux autres phases, un sectionneur tripolaire?

Citation: Parce qu'en tri, du fait du décalage à 120° des sinusoïdes des phases, les courant dans le neutre ne s'additionnent pas, mais se compensent.
Le courant dans le neutre sera même nul si l'équilibrage est parfait.
Voir ces diagrammes de Fresnel qui illustrent ce principe :

Vous me remettez la tête absolument à l'endroit! Merci beaucoup!

Par ailleurs, je vois que vous êtes du Cantal?
Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui OK pour les inter-sectionneurs mono et tri

Effectivement du Cantal...
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 20 message Puy De Dome
Moi aussi
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En cache depuis le mardi 30 juillet 2024 à 04h09
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