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Défaut de conseil pour utilisation brise roche

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Env. 20 message Charente
Bonjour à tous et toutes,

lors de la construction de notre maison, le commercial nous a conseillé de passer hors CCMI pour le terrassement et nous a servit d'intermédiaire avec celui ci.
Le terrain est calcaire, je le savais.
Sur le devis il était noté "plus value si besoin d'un brise roche".
A peine la terre grattée, il m'envoi une vidéo de sa pelle raclant le calcaire en me disant "vous voyez, on est obligé d'utiliser brise roche", avec une plue value bien sûr assez conséquente.
N'y connaissant rien, je le crois et donc signe le devis, et le laisse faire les travaux.
Sauf que par la suite nous avons fait creuser une piscine (avec les memes caractéristiques de terrain) et le terrassier de la piscine, avec une pelleteuse 2 fois moins puissante, a réussi à creuser un trou similaire voir légèrement plus grand sans avoir à utiliser de brise roche.
J'ai vraiment le désagréable sentiment de m'être fait b.... par le terrassier qui m'a facturé un brise roche alors que celui n'était pas obligatoire loin de là.
Mais je ne sais quels recours j'ai
Merci de votre aide
Messages : Env. 20
Dept : Charente
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez sur la page devis vrd / fosse septique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des terrassiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, une chose de sure! vous vous êtes bien fait B***, mais plutôt par votre constructeur, c'est quand même lui qui vous a gentiment conseiller de passer le terrassement hors CCMI ! Qui a trouver ce terrassier ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Tout depend ou etait la roche, on peut tres bien creuser une piscine a un endroit du terrain et n avoir que du meuble, puis quelques metres plus loin, avopir besoin d un brise roche parcequ on est dans le dur

Un terrain est rarement homogene

Avez vous fait une G2,
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Charente
Cest le commercial du constructeur qui me l'a conseillé. Il a même servi d'intermédiaire
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Charente
CATERHAM a écrit:Tout depend ou etait la roche, on peut tres bien creuser une piscine a un endroit du terrain et n avoir que du meuble, puis quelques metres plus loin, avopir besoin d un brise roche parcequ on est dans le dur

Un terrain est rarement homogene

Avez vous fait une G2,

le terrain est identique pour les 2 trous. C'est toute la parcelle qui est comme cela
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Le commercial vous a bien B..... et sans lubrifiant
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
Répondez à la question de CATERHAM s'il vous plaît.
Avez vous fait une G2 avp ?

Citation: ....
le terrain est identique pour les 2 trous. C'est toute la parcelle qui est comme cela

Sans étude de sol ni vous ni le commercial ne pouvez avoir la certitude de ce qu'il se trouve dessous.

Si il le faut,peut-etre qu'en si prenant d'une autre manière, le brise roche n'aurait pas été utile.

Le terrassier a suivi les recomandations du commercial. Celles de ne pas insister.

Je suis de l'avis de plaquisteheureux
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 20 message Charente
ddm a écrit:Bonsoir,
Répondez à  la question de CATERHAM s'il vous plaît.
Avez vous fait une G2 avp ?

Citation: ....
le terrain est identique pour les 2 trous. C'est toute la parcelle qui est comme cela

Sans étude de sol ni vous ni le commercial ne pouvez avoir la certitude de ce qu'il se trouve dessous.

Si il le faut,peut-etre qu'en si prenant d'une autre manière, le brise roche n'aurait pas été utile.

Le terrassier a suivi les recomandations du commercial. Celles de ne pas insister.

Je suis de l'avis de plaquisteheureux

Il n y a pas eu de g2 de réalisée
Mais le sol est identique, j'ai ou le constater étant présent lors de la réalisation des 2 trous

Le.commercizl m a servi d'intermédiaire jusqu'à la signature du devis, ensuite il n est pas intervenu (tout du moins si c'est le cas je ne le sais pas)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
laurent charente a écrit:
Le.commercizl m a servi d'intermédiaire jusqu'à la signature du devis, ensuite il n est pas intervenu (tout du moins si c'est le cas je ne le sais pas)


Bonjour,

À votre avis, où serait son intérêt de servir d'intermédiaire pour vous faire signer avec son copain si ce n'est pas pour récupérer un peu d'argent sur cette transaction ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Charente
Richard45 a écrit:
laurent charente a écrit:
Le.commercizl m a servi d'intermédiaire jusqu'à la signature du devis, ensuite il n est pas intervenu (tout du moins si c'est le cas je ne le sais pas)


Bonjour,

À votre avis, où serait son intérêt de servir d'intermédiaire pour vous faire signer avec son copain si ce n'est pas pour récupérer un peu d'argent sur cette transaction ?

j'en ai peur effectivement
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Env. 20 message Charente
Par contre je me posais une question (ne vous moquez pas je suis super novice) : si un terrassier a pu creuser avec une 8 tonnes (enfin je crois que c'est ça), c'est logiquement plus facile avec une 15 tonnes non ?

Je ne suis pas sur des puissances des machines mais y en a une qui était beaucoup plus grosse que l'autre
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

En théorie oui, plus elle grosse plus elle est puissante.
Fondamentalement une pelle de 15 tonnes sera plus puissante qu'une pelle de 8 tonnes.
Son rendement est plus important.

Si il passe par là, Je présume que Calète ne va pas se priver d'avoir une idée déplacée Tongue
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Procès d'intention ddm Laugh
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Si c'est juste que celà, pas de soucis
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Env. 20 message Charente
C'est pour cela que je pense que le terrassier s'est moqué de moi en me facturant un BRH alors que le mâcon à 1m de là n'a pas eu besoin pour faire les fondation et que le pisciniste à 6 m non plus (avec des machines 2 fois moins puissantes)
Bref, j'aime pas me faire avoir
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Env. 20 message Charente
Pour ma culture, ça coute combien 1 journée de BRH ? Je n'arrive pas à trouver de fourchette de prix. Là, on m'a facturé 1200 HT pour une journée
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Je suis certain que personne n'aime se faire avoir.
Pour ce qui est de l'option de l'utilisation d'un Brh aucune idée sur le prix. Ils sont libre et beaucoup en profite.
Ça peut aller de 150 € la journée à 150 € de l'heure. La fourchette est énorme.
Citation: ...
1200 HT pour une journée....

Là c'est du vol.
En allant voir sur des sites de location de type kiloutou, loxam ou autre vois aurez une idée.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
ddm a écrit:Bonsoir,

En théorie oui, plus elle grosse plus elle est puissante.
Fondamentalement une pelle de 15 tonnes sera plus puissante qu'une pelle de 8 tonnes.
Son rendement est plus important.

Si il passe par là, Je présume que Calète ne va pas se priver d'avoir une idée déplacée Tongue

Une pelle de 16 tonnes sera plus imposante et aura une rotation plus grande qu'une mini-pelle de 8T. Certaines fois, la 16 Tonnes est trop grosse.

Pour le BRH, ça coûte assez cher. Le BRH abîme les machines très rapidement, les VRDistes compte plus l'utilisation de la pelle.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Charente
Richard45 a écrit:
ddm a écrit:Bonsoir,

En théorie oui, plus elle grosse plus elle est puissante.
Fondamentalement une pelle de 15 tonnes sera plus puissante qu'une pelle de 8 tonnes.
Son rendement est plus important.

Si il passe par là, Je présume que Calète ne va pas se priver d'avoir une idée déplacée Tongue

Une pelle de 16 tonnes sera plus imposante et aura une rotation plus grande qu'une mini-pelle de 8T. Certaines fois, la 16 Tonnes est trop grosse.

Pour le BRH, ça coûte assez cher. Le BRH abîme les machines très rapidement, les VRDistes compte plus l'utilisation de la pelle.

compte plus l'utilisation de la pelle : vous voulez dire compte en plus ou j'ai mal compris ? Parceque là je parle de la plue value pour 1200 HT, c'est sans compter le billet pour le reste 

Enfin voilà, merci, je pense que je me donc bel et bien fait avoir, cela va devoir se finir devant tribunal car ce Mr ne me répond plus, sauf quand je lui ai envoyé recommandé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Devant le tribunal W00t

Mais vous ne pourrez rien prouver.

Vous aller perdre de l'argent à enrichir inutilement un avocat, du temps et de l'énergie.

Il fallait faire faire une étude de sol G2 en amont et c'est tout.

Là vous auriez eu des éléments concret pour éventuellement aller au tribunal.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Charente
Je n'ai pas d'autres solutions pour faire valoir mes droits (et pas besoin d'avocat pour litige inférieur à 5000 euros )

j'ai des éléments : des attestations , des photos, des vidéos. Et si le juge estime utile une G2 alors pas de soucis, c'est le perdant (donc lui) qui réglera la note
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pour moins de 5000 Euros ne perdez pas votre temps.

Vous parlez de 1200 Euros Hors Taxes, c'est vrai.

Je vois que vous avez de grands fantasmes sur le fonctionnement de la justice.

Vous partez pour au moins cinq années de procédure à l'issue incertaine car non vous n'êtes pas sûr de gagner.

Pour la G2 c'est vous qui paierez la facture parce que c'est vous qui devrez apporter les preuves.

Si vous avez des éléments certifiés du jour de l'intervention où le BRH a été facturé alors qu'on ne le voit pas en action pourquoi avez vous payé la facture.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Charente
Désolé mais si la g2 est ordonnée par le juge elle sera au final au dépens du.perdant
Pour les 5 ans, ça serait surprenant mais au pire je sais être patient
Quand à la dernière phrase, le bon pour accord à été fait avant l'utilisation, et les éléments me confirmant l'utilisation abusive d'un brh ont été donnes après les travaux. Quand aux preuves, j'aime bien faire des photos au fur et à mesure de l'avancée des travaux ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente
Si 1200 peut semblerait dérisoire, pour moi c'est une somme importante et SURTOUT une affaire de principe
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Dept : Charente
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
A mon avuis, en justice vous n avez aucune chance d aboutir

Il y a eu un devis signé, qui comportait une option, c est a dire la possibilite pour l intervenant d utiliser un BRH si il le jugeait necessaire

Il vous a envoyé une video qui d apres ses dires justifie l utilisation d un BRH

Vous avez formellement accepté

Il vous l a facturé

Vous contestez maintenant l utilite de ce supplement

Il n y a pas de G2 qui demonte la presence ou l absence de roche et donc la necessité ou non d un BRH

La seule preuve, c est la video qu il vous a envoyé

Ca devient compliqué de demontrer quoi que ce soit et notamment un defaut de conseil

Le juge travaille de facon simple, y a t il eu un devis?
Y a t il eu un accord pour le cout supplementaire du BRH?

A partir de la la question est ce que le BRH etait necessaire ne peut etre etablie que par une expertise

La maison etant terminée, l expertise est impossible, il n y a rien a voir, le terrain a ete travaillé et la maison est dessus

Une couche de calcaire peut etre tres difficile a penetrer par endroit, ailleurs c est parfois plus facile. Tout va dependre de la machine utilisée

Je confirme qu un BRH est une sacree secousse pour une pelle. Dans mon coin, typiquement pour l utilisation de BRH, les terrassiers louent une machine et un BRH au lieu d utiliser leur propre machine avec un BRH

L artisan peut se defendre et entamer une procedure contre vous si vous ne gagnez pas en premiere instance et demander des dommages et interets

A mon avis, vu la modicite de la somme, une action en justice va etre une perte de temps avec une chance de resultat tres faible, et une source d ennuis certaine
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le point de départ de l'embrouille est d'avoir pris le terrassement en travaux réservé, à votre charge.

Un fois que le poisson/pigeon est appâté et ferré, on peut continuer à le ponctionner, avec une facture de BRH par exemple.

Il est très déconseillé de garder les terrassements à sa charge, une preuve de plus avec le cas de laurent charente.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Charente
Merci pour vos retours, conseils.
Messages : Env. 20
Dept : Charente
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