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Fondations garage attenant zone à risque argile gonflante forte

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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour !

Je deviens addict à ce forum, les membres sont vraiment disponible et compétents !! Merci à tous pour votre participation.


Voilà mon histoire :

Il s'agit d'un projet de garage. 6x8m2 =48m2
Le garage est attenant à la maison sur 4m dans le sens de la largeur. (Voir photos)
La maison fait 102m2. 102+48=150, pas besoin d'archi. 
Zone sismique 2
Zone à risque d'argile gonflante forte.
Il y a une étude G2 AVP de faite pour la maison qui date de février 2022 (Voir photos des sondages)
Elle confirme le choix constructif du vide sanitaire proposé par l'entreprise de construction de la maison. Il faut aller à -1,2m par rapport au TN pour la sous face de la fondation. En plus de cela, le pourtour des fondations doivent être remblayé de 30cm afin d'avoir 1,5m (hors dessication).


Seulement, j'ai plusieurs intérogations :

1. Il me semble qu'il faut un joint de rupture entre le garage et la maison à cause du risque argile.
2. Vu que le garage est colé à la maison, je vais être embêté car je vais tomber dans les fondations de la maisons quand on va terrasser les semelles.
3. Je pensais faire des semelles filantes et le maçon me dit de faire un radier sur hérison à l'intérieur. Pb du radier avec les argiles ? Je pense être obligé de faire un VS.
4. Localisation du garage : Est ce toujours jouable de faire des semelles filantes excentrées côté maison et centrées pour le reste ? Ou alors on décale le garage en limite de propriété (le PLU dit soit à 3m soit en limite).

Merci de m'éclairer sur ce beau projet.



Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
En temps normal, je vous aurais aidé, conseillé.
Mais là, le contexte est différent. Ce n'est pas pour vous, ni pour une connaissance mais pour honorer une prestation qui vous sera rémunérée.

Ce sera sans moi
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,
Merci pour votre réponse. 
Cordialement
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Garonne
ddm a écrit:Bonjour,
En temps normal, je vous aurais aidé, conseillé.
Mais là, le contexte est différent. Ce n'est pas pour vous, ni pour une connaissance mais pour honorer une prestation qui vous sera rémunérée.

Ce sera sans moi

RE bonjour,
Même en ayant modifié ma description ? ^^
Je ne suis même pas payé pour la prestation intellectuelle. Je le serai sur d'autres corps d'états si le client accepte mes devis. J'aime bien le sujet technique donc j'aide mon client. Mon rêve était de construire des maisons, c'est ce que je pensais étudié en intégrant une école de GC. Ce projet était l'occasion de se former un peu sur la construction de maisons individuelles et de faire travailler mon ami maçon.
Allez un petit coup de pouce svp 
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
MaxiServices a écrit:J'aime bien le sujet technique donc j'aide mon client. Mon rêve était de construire des maisons, c'est ce que je pensais étudié en intégrant une école de GC.

Bonjour, en école de Génie Civil, on étudie les porte-à-faux, les argiles gonflantes qui peuvent soulever n'importe quelle construction qui n'a pas de vide sous dalle.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 40 message Haute Garonne
Richard45
De ce que je rapelle, lorqu'on avait des argiles gonflantes, les fondations superficielles étaient a proscrire car trop sujettes aux tassements différentiels. Après je n'ai pas étudié de cas de maisons. On étudiait surtout des bâtiments ou des ouvrages d'art.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Garonne
D'ailleurs, comment fait on pour citer une phrase comme tu as fait ? Happy
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
MaxiServices a écrit:De ce que je rapelle, lorqu'on avait des argiles gonflantes, les fondations superficielles étaient a proscrire car trop sujettes aux tassements différentiels.

Non, pas forcément de tassements différentiels, c'est plutôt sur les argiles non portantes ça.

En cas d'argiles gonflantes, il faut emmener les fondations en profondeur pour éviter une variation d'hygrométrie de la terre.

En général, il est considéré qu'au-delà de 1.20/1.50 m, les argiles restent assez humides à longueur d'années. De ce fait, elles ne changent pas de volume sous les fondations.
Par contre, sous tous les types de dalles, il faut soit faire comme les fondations, la placer à 1.50 m de profondeur, soit laisser un vide sous la dalle pour permettre aux argiles de gonfler sans soulever la dalle, soit remplacer le sol par un matériau non sensible aux phénomènes de retrait-gonflement (sur une épaisseur conséquente donnée par un rapport de sol).

Donc, les radiers n'ont pas d'intérêt sur des argiles gonflantes, puisqu'il faudrait le faire en profondeur et faire un vide-sanitaire par-dessus. (je n'ai vu ce principe qu'une seule fois sur un chantier important avec un sol particulier).

Donc tant que les argiles sont portantes, pas de problèmes pour faire des semelles filantes à -1.50 m du TN.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Garonne
Intéressant. C'est ce que j'ai vu dans l'étude de descendre à 1,5. Mais d'ailleurs ce n'est pas clair car ils préconisent une sous face de fondation à 1,2m du TN. Alors qu'il faut descendra à 1,5m pour la mise hors dessication. En appelant le BE ils m'ont dit que l'entreprise avait rembalyer de 30cm tout autour de la maison. Ils ont donc surrélever la maison ? Je pose la question car si je remblais de 30 je me trouve au dessus du vide sanitaire côté extérieur, mais sous le vide snaitaire ? 

D'aillerus merci pour l'info, je ne savais pas à quoi correspondait le niveau hors dessication. Je pensais que c'était le niveau à partir duquel le phénomène de gonflement était considéré comme minime. En fait à cet profondeur l'argile reste humide mais ne gonfle pas ? est-ce que c'est ça ? Peut être grace à la pression des terres.... Je ne sais pas... JE réfléchis a voix haute lol. 

Pour être sur, le phénomène de gonflement est il lié :
1. Par l'effet du gel degel
2. Par l'effet de la fluctuation de la teneur en eau de l'argile ?
Réponse D : les 2 (ce que je pense)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
L'argile gonfle si elle est saturée en eau et se rétracte en séchant. A 1.20 m de profondeur, on ne parle plus de gel. D'ailleurs, la mise hors gel est valable pour tout type de terre, pas seulement les argiles gonflantes.
A mon avis, il n'y a aucune nécessité de remblayer autour de votre nouvelle construction.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Garonne
Ok merci pour les précisions.
Pour la partie au dessus du Hors GEl, je pense que le phénomène de gonflement est accentué sous l'effet du gel. Sachant que la glace prend plus de place que l'eau.
La loi ELAN préconise minimum 1,2m donc on est bon. Surtout que le sol à cette profondeur est assez portant.
La question que je me pose c'est au niveau du joint de fractionnement. C'est aussi préconisé (obligatoire?) par la loi ELAN.

Problème : le garage est prévue collé à la maison. Dans ce cas je ne pourrait pas désolidariser et faire mon joint de factionnement car je vais tomber sur les fondations de la maison, desquelles je doit être à 4cm (ep joint de fractionnement).

Je suis donc obligé de décaler le garage. Qu'en pensez vous ?
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Oui, il faut désolidariser pour éviter les tassements différentiels entre l'existant qui s'est déjà tassé dans le sol et l'extension qui se tassera.
Pour éviter la fondation de l'existant, on décale juste la fondation et le soubassement et on fait la dalle en porte-à-faux. Ce porte-à-faux doit être calculé par un bureau d'études.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Garonne
Ah voilà j'ai trouvé les textes de loi pour l'étude géotechnique !! Houra !

Arrêté du 22 juillet 2020 Article 2.
"Une étude géotechnique de conception de type G2 (phase avant projet et phase projet) réalisée conformément aux exigences de la norme NF P 94-500 de novembre 2013 vaut présomption de conformité aux dispositions du présent article."

Donc lors de la construction de la maison, ils étaient obligés de faire une G2 PRO. Il me faut ce  document.

"Dans le cas d'une extension d'un bâtiment qui avait déjà fait l'objet d'une étude géotechnique de conception lors de sa construction qui ne prévoyait pas l'extension ou qui prévoyait l'extension mais avec un autre procédé constructif, l'étude géotechnique de conception de l'extension peut s'appuyer sur les données géotechniques et les conclusions de l'étude géotechnique de conception initiale, si celles-ci sont pertinentes pour le projet d'extension."

Donc on peut réuliser l'étude G2 qui a été faite pour la maison.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Garonne
Richard45 a écrit:Pour éviter la fondation de l'existant, on décale juste la fondation et le soubassement et on fait la dalle en porte-à-faux. Ce porte-à-faux doit être calculé par un bureau d'études.


Ah oui mais c'est pas moins cher de tout décaler ? 
Car en fait j'ai la place.
Et je n'aime pas tellement le porte à faux car la semelle ne sera pas équitablement chargée (charges trapézoidales). Dans ce type de contexte, je pense que ça n'aide pas concernant les tassements diffrentiels.
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Messages : Env. 40
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
Citation: ....La loi ELAN préconise minimum 1,2m donc on est bon.

J'avoue être surpris de cette mesure.
Vous pouvez mettre les écrits de cette préconisation svp ?
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Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 40 message Haute Garonne
NOR : LOGL2021179A
Arrêté du 22 juillet 2020 relatif aux techniques particulières de construction dans les zones exposées au phénomène de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols
Article 2.II.a)

"Pour répondre à ces exigences, le constructeur de l'ouvrage est tenu de respecter les dispositions constructives suivantes :
I. - Les bâtiments en maçonnerie ou en béton sont construits avec une structure rigide. La mise en œuvre de chaînages horizontaux et verticaux, ainsi que la pose de linteaux au-dessus des ouvertures permet de répondre à cette exigence.
II. - Pour tous les bâtiments :
a) Les déformations des ouvrages sont limitées par la mise en place de fondations renforcées. Elles ont comme caractéristiques d'être :


- en béton armé ;
- suffisamment profondes pour s'affranchir de la zone superficielle où le sol est sensible au phénomène de mouvement de terrain différentiel, soit a minima 1,20 m en zone d'exposition forte, ou de 0,80 m en zone d'exposition moyenne, telles que définies à l'article R. 112-5 du code de la construction et de l'habitation, sauf si un sol dur non argileux est présent avant d'atteindre ces profondeurs ;
- ancrées de manière homogène, sans dissymétrie sur le pourtour du bâtiment, notamment pour les terrains en pente ou pour les bâtiments à sous-sol partiel. En l'absence de sous-sol, la construction d'une dalle sur vide sanitaire est prévue ;
- coulées en continu ;
- désolidarisées des fondations d'une construction mitoyenne ;"

P.S. 1: Le cadre d'application est pour une zone à aléa argile gonflante forte
P.S. 2: Je suis content que vous m'avez répondu ddm
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Messages : Env. 40
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Merci MaxiServices pour l'info .

Je ne voulais pas intervenir mais une chose en entraîne une autre

Ce que je peux rajouter au propos de Richard45, vis à vis des argiles gonflantes, c'est que des études sont faites régulièrement depuis les années 1980, et il en ressort qu'on assiste à deux problèmes majeurs : le soulèvement des fondations, et l'affaissement localisé des parties du terrain, ceci provoque une répartition non uniforme des contraintes au contact du sol et de la semelle des fondations. Ces contraintes peuvent provoquer des déformations supplémentaires.

l'ordre de grandeur de la profondeur atteinte par la dessiccation (diminution des teneurs en eau et augmentation de la succion des racines d'arbres) ne dépasse pas 1 m à 1,5 m en cas d'absence de végétation ou sous végétation herbacée.

Il faut retenir aussi, qu'en présence d'un ou plusieurs arbres, dans un environnement de plusieurs 10zaine de mètres, elle peut atteindre 2 à 8 m de profondeur selon le contexte local, le plus souvent comprise entre 2,5 et 4 m.

Ce qu'il faut retenir,également, c'est avant tout l'étude de sol et les essais en laboratoire qui priment sur les dispositions techniques de la loi Elan
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Messages : Env. 5000
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Env. 40 message Haute Garonne
Merci beaucoup pour la réponse détaillée, je suis friand de ce genre d’échanges !

Quand vous dites que la dessiccation ne dépasse pas 1,5m c’est quand il y a de la végétation type herbacé c’est ça ? J’ai du mal à cerner la tournure de la phrase désolé. Et ça va beaucoup plus profond quand il y a des arbres ?

Par contre quand le BET te dit qu’il faut remblayer de 30cm autour des fondations, c’est pas très bon signe, cela veut dire qu’on a une sur épaisseur à terrasser et que c’est une couche de m****.

J’espère qu’on aura pas trop de surprises. Allez savoir avec quoi ils ont remblayé.
Cela va aussi fausser les profondeurs préconisés par le BE lors des sondages. Au pire on se mettra à la même profondeur que les fondations existantes, en espérant que le constructeur à respecter les profondeurs….
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Messages : Env. 40
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Citation: ....Quand vous dites que la dessiccation ne dépasse pas 1,5m c'est quand il y a de la végétation type herbacé c'est ça ? J'ai du mal à cerner la tournure de la phrase désolé. Et ça va beaucoup plus profond quand il y a des arbres ?...


C'est ce que disait Richard45.
Au delà de 150cm de profondeur, on estime que les argiles conservent leurs états hydriques (terrain decapé ou couverture végétale en surface).

Mais si présence d'arbres, selon l'espèce (chêne, frêne, bouleau, cerisier ect....) et la distance qui les séparent de l'habitation, un phénomène de succion va s'opérer.
De fait, l'état hydrique sera conservé à une profondeur plus importante (250 - 400 cm)

Pour les 30 cm de remblai, c'est pour s'affranchir des 150 cm
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Env. 40 message Haute Garonne
Merci !

Concernant l'implantation du garage, vous en pensez quoi ? C'est juste un avis personnel hein =)
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Messages : Env. 40
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Tout a été écrit par Richard45.

Mais qu'entendez vous par implantation ?
Implantation géographique ?
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Env. 40 message Haute Garonne
Bah justement il n'a pas encore répondu à ma question.
Il parlait d'une dalle en porte à faux calculée par un BE.
Ca va couter un bras.
Surtout que j'ai la place de déplacer le garage de 46cm.
Ca va pas faire beaucoup mais assez pour 4cm de joint de fractionnement entre semelle de la masion et du garage.
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Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Et ces 46 cm serviront à quoi ? A refuge d'araignées et autres insectes / rongeurs ?

C'est chez vous, vous faites ce que vous voulez. Sans parler de l'impossibilité d'enduire un mur dans un espace de 46 cm.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Garonne
Oui c'est vrai vous avez raison.
Mes idées sont trop hatives, ne vous sentez pas offusqué. Si vous l'êtes je m'en excuse platement. Blush
Oui donc pas cette solution des 46cm... Désolé...

Après je peux me mettre en limite de propriété et être à 3,46 de la maison. Faut que je regarde le PLU car si le PLU me dit que le mur doit être en limite, faut que fasse une semelle excentrée et faire appel à un BET.
Autre solution se décaler et faire le garage 1m moins large.
Je sais pas... C'est difficile de se prononcer. J'ai l'impression que quoi qu'il en soit, il y aura toujours des pours et des contres. Après faut que j'arrive à estimer le coût de chaque implantation pour savoir ce qui sera le mieux....

On navigue de problématiques en problématiques...
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Messages : Env. 40
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